Fukushima : dormez brave gens, Tepco veille
Ce mardi, le premier ministre japonais Naoto Kan a fait des déclarations rassurantes face au Parlement, concernant la situation de la centrale de Fukushima; Des déclarations largement reprises par les médias français et internationaux, assurant que “la première étape du calendrier de stabilisation de la centrale sera terminée aujourd’hui, quasiment dans les délais fixés“. Des déclarations malheureusement difficiles à croire…
Photo xtcbz (Flickr)
Le 17 avril dernier, cinq semaines après le séisme et le tsunami du 11 mars qui avaient endommagé la centrale au nord-est de l’archipel japonais, TEPCO publiait (enfin!) un semblant de plan d’action, de calendrier et une échéance pour sortir de la crise.
Dans ce plan de sortie de crise, l’opérateur abordait trois points cruciaux, et force est de constater que malgré les déclarations optimistes des autorités japonaises, aucun des objectifs n’a été rempli à ce jour:
- le refroidissement : refroidir les réacteurs était classé par Tepco lui même en point n°1 du plan de sortie de crise : stabiliser l’apport d’eau et le refroidissement étant l’étape prioritaire… Or, la NHK (télévision nationale japonaise) titrait lundi 18 juillet : Trouble in water injection at Fukushima Daiichi (troubles dans l’injection d’eau à Fukushima Daiichi). L’article nous apprend ainsi qu’une alarme s’est déclenchée dans le réacteur, le niveau d’eau injectée ayant réduit, passant de 3,8 mètres cube à 3 m3 par heure, vraisemblablement en raison d’une fuite de l’enceinte… L’article précise que c’est la 3ème fois ce mois-ci que ce type de problème arrive. Conclusion ? L’objectif numéro 1, la stabilisation du système de refroidissement est donc pour l’heure un échec.
- Limiter les risques : cet objectif qui porte essentiellement sur la limitation des contaminations extérieures est le second volet prioritaire du plan de Tepco. L’opérateur a mis en place une usine de décontamination des eaux usées radioactives résultant des arrosages massifs opérés en urgence dans les premières semaines. Cette installation, fournie par le groupe français Areva et l’américain Kurion, est opérationnelle depuis mi-juin. Mais elle a été opérationnelle à temps partiel : en effet, l’usine a déjà été arrêtée à plusieurs reprises, rencontrant des difficultés compte tenu de la forte teneur en substances radioactives de l’énorme volume d’eau à traiter. 18 000 tonnes d’eaux seulement ont à ce jour été traitées alors qu’ 11 500 tonnes d’eau avaient déjà été rejetées dans l’océan Pacifique dès le 4 avril…
- étendre le “monitoring” et informer : C’est le 3ème volet clé du plan publié par Tepco au mois d’Avril … Et ici encore, l’objectif est loin, très loin d’être atteint ! Les informations sont de plus en plus sporadiques (voir le billet précédent : Fukushima : il y a 4 mois jour pour jour. ). Les dernières mesures effectuées dans la ville de Fukushima, située à soixante kilomètres de la centrale, sont franchement inquiétantes, mais aucune mesure d’évacuation ou de protection des populations n’est mise en place par les autorités. Aujourd’hui, la crise nucléaire est une crise sanitaire, alimentaire : viande de bœuf, produits de la mer, feuilles de thé … la contamination et les risques d’ingestion inhérents sont de plus en plus marqués ! (Voir les notes de l’IRSN sur la contamination )
On aimerait sincèrement croire à une amélioration, on aimerait croire à la stabilisation … malheureusement, les signaux envoyés aujourd’hui par les autorités japonaises ne suffisent pas à atténuer l’immense inquiétude que suscite la situation à Fukushima. Car ces autorités semblent aujourd’hui plus soucieuses du respect du “planning” que de la protection des populations !
Certes, Tecpo doit respecter le plan de sortie de crise élaboré en Avril. Mais le Gouvernement japonais doit, quant à lui, prendre des mesures concrètes : évacuer les populations sur un périmètre beaucoup plus large que la zone rouge actuelle qui est de 20 km, contrôler l’ensemble des aliments, intensifier les mesures de radioactivité, et imposer à Tepco la transparence !!
Comprendre, grâce à de multiples sources, la situation à Fukushima Cliquez sur les “perles” pour les explorer.
Après une si grande catastrophe, mettre en péril la santé des gens l’alimentation et toute la nature environnante en nous mentant je trouve çà irresponsable. Je me demande tous les jours quand l’humain trônera sur le pouvoir et l’argent.
Parler, s’exprimer est le premier acte de résistance
ACTION:
Imprimez et collez l’affiche « Nucléaire, non merci » (lien dessous) sur votre coffret “EDF” extérieur
Vous pouvez aussi commander des autocollants au réseau sortir du nucléaire
Faites circuler largement cette idée
http://boutique.sortirdunucleaire.org/popup_image.php?pID=50
cyril peux tu arrêter de chercher a te faire du benef en vendant des autocollants… -___-
ca fait 6 fois que tu postes la même chose… c lassant… personne n’en veut de tes auto collants!!!
Il est vrai qu’à part décorer son coffret EDF je ne vois pas l’interet de cette action….
Concernant l’article il est vrai que le silence radio sur les evolutions de l’accident de Fuku est troublant, il me semble que l’on a longtemps critiqué le manque de reactivité des autorités sovietiques a l’epoque de Tchernobyl notamment sur l’évacuation des populations….or a ma connaissance Fuku est egalement un accident de niveau 7 mais les produits en provenance de Fukushima (sauf certains recémment => 4 mois apres…..) sont toujours exportés et consommés et les populations n’ont pas été évacué….
moi je soutiens Cyril et cette idée est bonne, il s’agit d’afficher son opposition au nucléaire avec un petit outil sympa… c’est pas grand chose, ça se voit, ça se diffuse… vous pouvez l’imprimer et le coller, ça ne s’achète pas… c’est une micro action mais si elle multipliée par des milliers, des dizaines de milliers, des centaines de milliers………………………………
@Passer par là
Moi j’en veux des auto-collants qui disent “Nucléaire ? Non, merci”
Alors le PERSONNE est encore une affirmation gratuite de quelqu’un qui pense avoir la science infuse et le savoir absolu.
Alors, si ça tu es lassé des messages de Cyril, va sur un autre site.
Les plus gênes s’en vont !!!
plutôt que de coller des auto collants sur votre compteur ……
passer chez ENERCOOP (http://www.enercoop.fr/) ce sera bien plus concret et efficace pour lutter contre le nucléaire et soutenir le développement des énergies renouvelable
Oui fab mais cela n’empêche pas en plus d’afficher le message même sur un coffret avec un compteur Enercoop parce que Enercoop ou pas le jus sur le fil est à 80% de source nucléaire. L’essentiel est la multiplication du message et donc d’afficher à son échelle son opposition. Ensuite ok pour Enercoop qui n’investit que dans le renouvelable.
Y’a aussi la vitre arrière de la voiture si on en a une pour afficher !
@Passer par là, est ce que je compte vos posts ridicules , moi ?
Lobbyiste est ton métier alors continue. Plus vous postez, plus on a la preuve qu’il faut sortir du nucléaire avec des affreux comme vous.
Il est difficile de mesurer l’ampleur du problème.
Difficile aussi de se passer du nucléaire.
L’utilisation d’énergies renouvelables ne peut se faire que petit à petit. Arrêt immédiat du nucléaire est improbable, puisqu’une grande partie de nos énergies est fournie par celui-ci.
Oui CMF et sans compter la sortie de l’Allemagne du nucleaire qui va induire une demande en électricité de NOTRE parc nucleaire…
A ce propos et si je ne m’abuse, l’Allemagne prévoit, en plus de développer massivement les energies renouvelables, de se remettre au charbon….. GP a-t-il parlé de ce projet à contre-sens(pour rester poli)?
Il n’est pas difficile de se passer du nucléaire, il suffit juste de s’y mettre, bien sûr cela ne se fera pas du jour en lendemain, mais si on ne prend pas la décision dès maintenant, on en reprend pour 50 ans avec la nouvelle génération de centrale : l’EPR.
Donc, on peut coller des étiquettes NUCLEAIRE NON MERCI partout, mais ça ne fera pas avancer les choses. Il faut MANIFESTER tous ensemble pour refuser le nucléaire ! Greenpeace, prend les choses en main, propose des dates de manif partout en France.
Hélas les effets d’image de Tepco en partenariat avec le gouvernement japonais sont plus important que tout le reste… c’est bien dommage.
@doggy
Qu’est ce qui te fait dire que l’Allemagne va importer du nucléaire depuis la France ?
“coller des étiquettes NUCLEAIRE NON MERCI partout” comme seule action n’a pas d’intérêt mais y contribue. Je le répète, toutes les actions sont utiles et nécessaires (petites comme grandes), c’est la somme qui compte pour justement arriver à organiser une manifestation massive avec des gens. Moi aussi je rêve d’un blocage à l’allemande mais pour mobiliser, il faut d’abord sensibiliser et puis motiver…
voilà quelques temps que je suis chez enercoop, c’est peut être une goutte d’eau mais c’est un premier pas au delà du blabla; Même si je commence à désespérer de notre avenir car il ne faut pas se leurrer mais la “majorité” est bien loin de nos préoccupations…je ne dis plus rien sur les décideurs ils sont passablement fous!!!! Bref, agissons même si le résultat sera peut être nul, on aura essayé jusqu’au bout…et on pourra dire que l’espèce humaine n’était pas qu’une bande d’égoïstes divertis à la bêtise des “petits puissants”…et bien sûr STOP IMMEDIAT AU NUCLEAIRE!!!!!!
Deux articles mis sur mon blog pour montrer la course des lobbies et leur puissance de nuisnce. Il n’y a pas qu’au Japon, mais aussi en Inde que les multinationales impérialistes du nucléaires et industrielles ont décidé de s’attaquer.
L’Inde affirme avoir découvert « la plus grosse mine d’uranium au monde et Inde : Les sacrifiés du nucléaire – source aujourdhuilemende
Je tiens a montrer a quel point la course au profit court terme des complaisances des multinationales et états peuvent avoir des conséquences néfastes. Pour cela je vais utiliser deux articles ayant pour lieu l’Inde avec L’Inde affirme avoir découvert « la plus grosse mine d’uranium au monde – source et Inde : Les sacrifiés du nucléaire. Pour mieux comprendre cette logique destructrice : Documentaire | L’Histoire des Choses, ( a story of stuff : Texte) Nucléaire : Ce que l’on nous cache ( Japon, France), Le Japon bientôt inhabitable ? – source agoravox, La sûreté nucléaire en France : reportage sur Terre Tv, Japon: les clochards du nucléaire source www .lexpress.fr
I L’Inde affirme avoir découvert « la plus grosse mine d’uranium au monde :
Le nucléaire fournit 3% de l’électricité en Inde
A qui profite cette découverte ? Encore une fois, cela ne répond qu’a une logique de profit court terme des multinationales et non a l’intérêt général.
Certainement pas à la population indienne dont les quinze réacteurs nucléaires, répartis sur le littoral, empoisonnent déjà l’existence… Voir article dans le post
Inde : Les sacrifiés du nucléaire
(Source
mis en ligne jeudi 21 décembre 2006 par Mathias Goldstein) exrait « Les choses ne tournaient pas rond depuis longtemps. Trop longtemps. Pire, elles s’aggravaient année après année. La nature ne se comportait plus comme elle le faisait depuis toujours, leur univers leur était devenu hostile » avec des partis « 1-Malformations chez 35 % des enfants, 2- Aucune naissance depuis quatre ans, 3- Mauvaise foi, cynisme et sectarisme, 4 – L’Etat indien coupable, 5 – Jadugoda : le village de l’horreur, 5- La course effrénée à l’atome extrait « En 1968, l’Inde refuse de signer le traité de non-prolifération et n’autorise pas l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) a effectuer des vérifications après sa première explosion atomique « pacifique » de 1974. En 1998, I’lnde procède à cinq essais nucléaires. Selon le gouvernement indien, deux d’entre eux concernaient une bombe à fission et une bombe thermonucléaire et ont été réalisés pour des raisons de sécurité nationale »
http://saltabank.blogs.letelegramme.com/archive/2011/07/21/l-inde-affirme-avoir-decouvert-la-plus-grosse-mine-d-uranium.html
Merci pour cette article. Cela confirme ce que je rappel – répète sur mon blog.
Pourquoi faire une enquête sur les lobbysmes ( et donc sur le nucléaire, les gaz de schismes) et son évolution. Parce qu’il est une part importante de la réussite ou des échecs d’une négociation comme l’indique le monde diplomatique Archives en Février 2001et l’échec retentissant du sommet sur le climat tenue a La Haye en 2001. pas de contrepoids écologique aux lobbying industrielle ( cf Industriels Contre Verts : La Bataille Du Lobbying ). J’ai ainsi montré dans la rubrique de Copenhague; les causes et les conséqueences de ces lobbies sur le sommet
Plus besoin de faire le procès sur le gaz de schisme, les preuves ne manque pas (résumé le film Gasland et le film en VO avec sous-titres en français ( cliquez ICI en 3 partie sur Aldeah ) Gaz de Schiste gros dégâts pour la nature et la santé… blogs.mediapart.fr.
Et sur le nucléaire: Nucléaire : Pas besoins de reprendre tes sources…, Le lobbying du secteur du nucléaire : une bonne année pour l’industrie nucléaire ( dans le monde) Est ce que l’ère du “Non au Nucléaire” a été remplacé par l’ère du “Oui au Nucléaire”… et l’uranium surfe sur la tendance. Si vous pensiez que les Etats-Unis avaient un problème avec le pétrole importé, vous savez maintenant que le pays a également un problème avec l’uranium. C’est un problème de sécurité nationale, et c’est dramatique
Déclaration du président français Nicolas Sarkozy à Rome
« Si l’Europe veut respecter ses engagements à l’aune de 2020, elle doit développer massivement les énergies renouvelables et développer le nucléaire. »24/02/2009 par France 24
L’excuse du réchauffement climatique ( à laquelle des preuves trop nombreuses pour les nier), pour nous vendre nucléaire, uranium….
http://citoyenactif.20minutes-blogs.fr/archive/2011/07/21/les-lobbies-industriels-derriere-le-gaz-de-schisme.html
Le lobbying du secteur du nucléaire : une bonne année pour l’industrie nucléaire ( dans le monde) http://citoyenactif.20minutes-blogs.fr/archive/2010/02/27/le-lobbying-du-secteur-du-nucleaire-une-bonne-annee-pour-l-i.html
Je ne dirai pas vive le nucléaire mais je ne lui cracherai pas dessus non plus car tous les articles que je lis mettent plus en avant les problèmes liées aux histoires de gros sous que de véritables problèmes techniques…
En effet:
1/ Le nucléaire c que des industries qui veulent faire du profit… ben c le cas dans TOUTES les industries (meme celles du renouvelable… sinon l’entreprise ferme…)
2/ Les sacrifiés en Inde ne sont pas du a areva qui a mis un réacteur sans protection dans les villages des habitants… c juste que l’état indien ne cherche pas à préserver sa population mais ca n’a rien a voir avec l’industrie du nucléaire (et ne venait pas dire qu’Areva ”impose” ces manières de faire à un pays comme l’inde…)… en lisant vos réactions que vous découvrez comment marche le monde… tout n’est qu’histoire de profit avec des pays émergeants qui ne cherchent que la croissance et se moquent de la sécurité et des entreprises qui cherchent à faire des profits…
@ PAAP
”STOP IMMEDIAT AU NUCLEAIRE” mais bien sur!!!! et on met quoi a la place car au cas ou tu ne le saches pas Enercoop peut pas alimenter 60 millions de francais…
@ BIOman
oui l’allemagne va importer de l’electricité de france donc du nucléaire… car remplacer 17 % de sa production tout en respectant kyoto ils vont avoir du mal a l’atteindre….(et ne me sort pas le fameux article comme quoi la france avait acheté de l’électricité en 2009 à l’allemagne… on a déjà expliqué pourquoi ca avait été le cas….)
@ Cyril
”Lobbyiste mon métier”… dans ce cas la toi ton métier ca serait hippie fumeur de moquette et joueur de banjo… ah ces raccourcies font avancer le débat c sur… -_____-
“je mets quoi à la place”???? La bonne blague, il est bien évident que si l’on veut continuer à “croitre” comme on le fait (et ça marche si bien..moins de misère, moins de disparité, plus d’égalité…mdr) alors oui continuons à payer toujours plus pour cette énergie hors de prix( voir encore le coût éxorbitant de flammanville…) et cette énergie que nous maitrisons si bien(voir du côté du Japon avec les répercussions mondiales pour des décennies….), en effet j’ai peur que nous soyons d’accord sur un point, c’est bien sûr: à force d’être grisés par la vitesse on ne voit plus le mur qui se rapproche. Attention à l’impact…mais il sera trop tard. Dans certains coins de notre planète, c’est déjà le cas et heureusement qu’ils n’ont pas l’arme nucléaire car je pense qu’ils doivent vraiment l’avoir mauvaise devant nos comportements hautains et profondément ….crétins!!!!! allez c’est pas grave, il y en a eu d’autres de civilisations disparues, mais elles étaient à l’échelle “locale”….maintenant c’est mondial! Bonne chance (pour plagier qui vous savez…et salut à lui;)!
@BIOman
ca me parait compliquer d’alimenter 85 millions de personnes avec du solaire et de l’éolien (voire du charbon)
c deja pas credible en france alors kon est 20millions de moins, je vois pas pk les allemands pourraient le faire…
@PAAP
1001 posts ont deja parler du risque et des consequences possibles du nucleaire
maintenant, ton dernier post ne nous dit pas comment enercoop compte alimenter 60millions de personnes….
@Passer par là
Allez, je respire un grand coup et répond en retenant le flot d’injures qui me vient naturellement :
Ton point 1) oui, bien sûr, une entreprise doit faire du profit, ne serait-ce que pour investir dans l’avenir. Mais pas à n’importe quel prix.
Ton point 2) Dire qu’AREVA n’impose pas ses EPR reste à prouver. Tout dépend ce que l’on met derrrière le mot ‘imposer’. Quoiqu’il en soit, AREVA se rend complice d’une catastrophe annoncée.
Le bistrotier qui sert un verre d’alcoll à un client qui est déjà ivre, c’est quoi ? Du commerce que l’on ne peut pas critquer ou une complicité à ce qui risque d’arriver ?
Un concessionnaire qui vendrait une voiture à un type sans permis, c’est quoi ? Du commerce que l’on ne peut pas critquer ou une complicité à l’accident qui risque de se produire ?
Sinon, une fois de plus, tes réponses à PAAP, Cyril et moi meme sont méprisantes donc inintéressantes.
Moi, je suis d’accord avec PAAP : Il faut dire STOP immédiatemment au nucléaire (ie. arrêter les programmes en cours et à venir) et bosser sur une sortie dans des délais raisonnables.
Moi, je suis d’accord avec Cyril : tu es un lobbyiste. Parfois, je me demande si tu es vraiment pro-Nuke ou si tu n’es pas plutôt viscérament anti-écolo et anti-Greenpeace
Moi, je suis d’accord avec moi !!! Rien ne prouve que l’Allemagne va importer du KW français. C’est une fois de plus un procès d’intention de ta part, purement gratuit, sans arguments. Comme d’habitude.
passer par là a dit : “Je ne dirai pas vive le nucléaire mais je ne lui cracherai pas dessus non plus car tous les articles que je lis mettent plus en avant les problèmes liées aux histoires de gros sous que de véritables problèmes techniques…
En effet:
1/ Le nucléaire c que des industries qui veulent faire du profit… ben c le cas dans TOUTES les industries (meme celles du renouvelable… sinon l’entreprise ferme…)
2/ Les sacrifiés en Inde ne sont pas du a areva qui a mis un réacteur sans protection dans les villages des habitants…
:@ passer par là : Tu passais par la parce qu’il y avait de la lumière. Tu travail pour le lobby nucléaire LOL. Sérieusement que de mauvaise fois. C’est la faute des villageois si AREVA s’associe avec des dictateurs africains pour s’enrichir, proposent une énergies polluante et destructrice, représente un lobby tout puissant. Va voir la longue liste des catastrophes nucléaire.
Impact et suites de la situation au Japon
Que dire de cette catastrophe sanitaire et écologique qui depuis 3 mois défrais les chroniques, même si nous les médias en parle moins ( une info chasse l’autre). C’est pour cela que je souhaite relancer
le débat – sujet. Coté sanitaire, écologique, des blogs et site sur le Net ( « Pour mieux comprendre cette logique destructrice : Documentaire | L’Histoire des Choses, ( a story of stuff : Texte)
Mais peut a été dis sur le risque économique : Le terrible tremblement de terre et le Tsunami au Japon ont eu des conséquences sur les marchés financiers, mais surtout sur le peuple et état japonais. La troisième puissance mondiale est fragilisée et pourrait se retrouver dans une situation très difficile ( déjà en stagflation depuis 30 ans), d’autant que les risques de catastrophe nucléaire sont toujours là( « Fukushima : dormez brave gens, Tepco veille – Greenpeace – Energie / Climat | le 20 juillet 2011 )
Le cout de la catastrophe nucléaire au japon varie entre 20.000 et 50.000 milliards de yens (entre 167 et 417 milliards de dolards). Missions impossible puisque l’état est surendetté ( « Le Japon, traditionnellement grand acquéreur de titres US ? Là encore, entre marasme économique et catastrophes naturelles, les Nippons ont fort à faire. Ils rapatrient leur argent pour reconstruire leur pays » – blog citoyen actif La faillite de la première économie du monde ?
Nous sommes dans une crise de civilisation. On ne nous propose pas de but, d’objectif. Si on nous montrait une monnaie unique avec l’écologie, en partenariat avec les pays du sud ; mais nous proposer une monnaie, pour une monnaie. Pour moi la solution serait une solution locale plutôt que globale. Voila mon sentiment sur ce sujet. Les solutions que l’on nous a vendues, ne sont pas les bonnes. Des solutions locales sur les questions économiques, globale concernant la paix et l’écologie (vision mondialiste-altermondialiste- altermondialiste
http://saltabank14.blogs.letelegramme.com/archive/2011/07/22/impact-et-suites-de-la-situation-au-japon.html
La communication de dire que le nucléiare le niveau de vie des peuples est faut. Il améliore a la rigueur, les dirigeants politiques locaux et dirigeants des multinationales.
Longue liste des accident nucléaire : “Liste d’accidents nucléaires – Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'accidents_nucl%C3%A9aires
Années 1960 17 octobre 1969, centrale nucléaire de Saint-Laurent-des-Eaux, Loir-et-Cher, en France. Un accident entraîne la fusion de cinq éléments combustibles dans le réacteur A1. ….
Années 1970[modifier]19 novembre 1971. Dans une centrale nucléaire à Monticello, Minnesota, un réservoir d’eau déborde, relâchant 190 m³ d’eau contaminée dans le Mississippi. Des matières radioactives entrent plus tard dans le système d’arrivée d’eau de Saint-Paul.
mars 1972. En Alaska, un contrôle de routine d’une centrale nucléaire indique la présence de radioactivité dans le réseau d’eau du bâtiment (comprenant notamment le point d’eau potable) qui a été interconnecté avec un réservoir de 11 m³ de déchets radioactifs.
28 mai 1974. Le Commissariat à l’énergie atomique déclare que 12 « événements anormaux » en 1973 ont libéré de la radioactivité « au-dessus des niveaux autorisés » autour de différentes centrales nucléaires.
22 mars 1975. Un feu dans le réacteur nucléaire de Brown’s Ferry situé à Decatur, Alabama, sur la rivière Tennessee, provoque une baisse importante des niveaux d’eau de refroidissement.
28 mars 1979, centrale nucléaire de Three Mile Island, Pennsylvanie. Suite à une panne des pompes d’alimentation en eau du circuit secondaire de l’un des réacteurs, un enchaînement de défaillances mécaniques, d’erreurs humaines et de défauts de conception, entraîne la fusion du cœur. L’enceinte de confinement étant restée intègre, le relâchement de produits radioactifs dans l’environnement est resté faible. L’accident nucléaire de Three Mile Island est classé au niveau 5 sur l’échelle internationale des événements nucléaires (INES).
29 septembre 1979. Le gouverneur Bruce Babbitt en Arizona ordonne aux gardes nationaux de nettoyer l’usine American Atomics de Tucson, qui d’après lui fuyait. À la cuisine de l’école publique d’en face, 300 000 dollars de nourriture ont été contaminés par du tritium radioactif ; les gâteaux au chocolat avaient 56 nCi par litre, deux fois et demi la limite de sécurité.[réf. souhaitée]
Années 1980[modifier]13 mars 1980, centrale nucléaire de Saint-Laurent, en Loir-et-Cher, en France. Un accident conduit à la fusion de deux éléments combustibles du réacteur A2 filière UNGG (uranium naturel, graphite-gaz) d’une puissance de 515 MW. La plaque métallique de maintien des capteurs de pression du réacteur vient, à la suite de phénomènes de corrosion, obstruer une douzaine de canaux du bloc de graphite, ce qui empêche le bon refroidissement du cœur et provoque la fusion de deux éléments combustibles. Gravement endommagé, le réacteur est indisponible pendant deux ans et demi environ. C’est l’accident nucléaire le plus grave jamais répertorié pour un réacteur en France (niveau 4 selon l’échelle INES).
Janvier 1981, centrale de Tsuruga au Japon, un incident irradie 278 personnes.
26 avril 1986, catastrophe de Tchernobyl, en Ukraine. Accident de niveau 7 selon l’échelle INES. L’accident est survenu dans la centrale nucléaire Lénine située sur les rives de la rivière Pripiat, un affluent du Dniepr à environ 15 km de Tchernobyl et 110 km de Kiev, près de la frontière avec la Biélorussie. Suite à une série d’erreurs humaines et en raison de défauts de conception, le réacteur n° 4 subit une fusion du cœur puis une explosion provoquant la libération de grandes quantités de radioisotopes dans l’atmosphère. Les autorités évacuent environ 250 000 personnes de Biélorussie, de Russie et d’Ukraine. Plusieurs centaines de milliers d’ouvriers (600 000 environ), les « liquidateurs » sont venus d’Ukraine, de Biélorussie, de Lettonie et de Russie pour procéder à des nettoyages.
17 décembre 1987 : un incident s’est produit à la centrale nucléaire de Biblis en Allemagne. Il fut divulgué seulement un an après dans un article de la revue spécialisée américaine (Nucleonic Weeks). L’incident a été évalué au niveau 2 de l’échelle INES.
19 octobre 1989, à 21h39 un incendie se déclare dans la salle des turbines de la centrale nucléaire de Vandellos en Espagne, provoquant indirectement une inondation et endommageant différents systèmes, notamment la réfrigération du réacteur. Cet incident est classé au niveau 3 de l’échelle INES. Le gouvernement espagnol a décidé la fermeture définitive du réacteur en novembre 1992 après qu’une fuite d’effluents liquides radioactifs eut pollué le canal voisin. En février 1996, 15 personnes sont contaminées par inhalation d’américium 241 alors qu’elles vident les piscines de combustible de la centrale[1].
Années 1990[modifier]25 octobre 1992, Snovosi Bor, en Russie, près de St Pétersbourg, sur le réacteur n°3, un RBMK, une vanne d’arrivée d’eau d’un des 1 660 tubes de force se ferme, destruction de l’élément de combustible et du tube de force.
Le 27 décembre 1999, lors de la tempête qui frappe alors la France, les parties basses des tranches 1 et 2, et dans une moindre mesure les tranches 3 et 4 de la centrale nucléaire du Blayais (Gironde) sont inondées[2], forçant l’arrêt de trois de ses quatre réacteurs. Incident classé niveau 2 sur l’échelle INES.
Années 2000[modifier]15 février 2000, Buchanan, New York. Le réacteur n° 2 de la centrale nucléaire d’Indian Point libère une petite quantité de vapeur radioactive. C’est un dysfonctionnement du générateur de vapeur qui en est la cause.
Juillet 2000, près de Richland, Washington. Des feux touchent la décharge nucléaire très radioactive « B/C » de l’Hanford Site. Les déchets ne sont pas à la surface, mais sous terre. Aucune contamination aérienne n’a été détectée en dehors des limites du site.
10 avril 2003, un incident s’est produit à la centrale nucléaire de Paks (Hongrie), située à une centaine de kilomètres au sud de Budapest. Une fuite radioactive a vraisemblablement mis en danger la population environnante. Selon Istvan Kocsis, le directeur de la centrale, la cause évidente de ce grave incident, qui a eu lieu pendant le nettoyage des piles de combustion, est une faute de planification du système de contrôle et de refroidissement produit et opéré par Framatome ANP (AFP, 12 mai 2003). Pour réparer le réacteur endommagé, la société russe TVEL a été préférée à Framatome ANP.
9 août 2004, Fukui, à 320 km au nord-ouest de Tokyo, au Japon. Un accident dans la centrale nucléaire de Mihama provoque la mort de cinq personnes et fait sept blessés. Une fuite de vapeur dans le bâtiment abritant les turbines du réacteur numéro 3. Les victimes ont été prises dans les jets de vapeurs. L’opérateur de la centrale reconnaît un défaut de surveillance de ses installations ; La canalisation rompue ne remplissait pas les normes de sécurité. Les autorités locales ont annoncé qu’il n’y avait pas de fuites radioactives hors des installations où se trouvent les turbines. C’est l’accident le plus meurtrier lié à l’exploitation civile de l’énergie nucléaire au Japon. Le réacteur 3 a été arrêté après l’accident, et une série de tests sur ce réacteur a commencé le 21 septembre 2006[3].
25 juillet 2006, Suède, incident classé de niveau 2 sur l’échelle INES : défaillance d’un système de secours de la tranche 1 de la centrale de Forsmark ; par précaution, deux réacteurs de la centrale d’Oskarshamn sont fermés[4]. « C’est le hasard qui a évité qu’une fusion du cœur ne se produise », affirme, dans le quotidien allemand TAZ du 3 août, Lars-Olov Höglund qui a été responsable du département de construction dans l’entreprise Suédoise Wattenfall[5]. « C’est l’évènement le plus dangereux depuis Three Mile Island et Tchernobyl », déclare-t-il encore le 2 août au quotidien suédois Svenska Dagbladet. Ole Reistad, directeur de l’institut norvégien de protection contre les rayonnements ionisants, déclare au TAZ que l’on est « passé près de la catastrophe » et près de la défaillance de la dernière barrière de sécurité ; « une telle chose n’aurait jamais dû se produire ».
16 juillet 2007, Japon, La centrale de Kashiwazaki-Kariwa a subi un tremblement de terre d’intensité 6,8 dont l’épicentre était éloigné d’environ 10 kilomètres. Le séisme a causé un incendie maitrisé deux heures après le départ du feu, ainsi que des rejets d’eau contenant des éléments radioactifs dans la mer. Des fûts contenant des déchets de faible activité ont également été renversés dans la zone de stockage, répandant pour certains leur contenu sur le sol. Des traces de radioactivité ont aussi été détectées au niveau du système de ventilation du réacteur 7 ce qui tend à prouver que de faibles quantités de ces éléments ont été rejetées dans l’atmosphère. Suite au séisme, les réacteurs de la centrale ont été arrêtés le 18 juillet 2007. Le coût total du séisme pour la centrale est évalué à plus de 600 milliards de yens (plus de 3,6 milliards d’euros) sur l’année comptable qui prend fin en mars 2008, entrainant un déficit de 95 milliards de yens (570 millions d’euros) pour cette même année.
4 juin 2008, Slovénie, le personnel de la centrale nucléaire de Krško a detecté un incident autour du système de refroidissement d’un réacteur. Le réacteur en question a été mis à l’arrêt. Il n’y aurait pas de fuite de matériaux radioactifs dans l’environnement[6]. Suite à cet incident, la Commission Européenne a déclenché le système européen d’échange d’informations en cas d’urgence radiologique (ECURIE) et a rendu publique l’information sous forme d’une alerte.
23 juillet 2008, France, lors d’une opération de maintenance réalisée sur le réacteur 4 du site nucléaire du Tricastin, des substances radioactives se sont échappées contaminant très légèrement une centaine de salariés sur le site. En 2007, 842 alertes de niveau zéro (817 en 2006) et 86 de niveau 1 ont été signalées en France[7]. Sur l’échelle INES, ce niveau 1 correspond à une «anomalie», du type de celles survenues en juillet 2008 à Romans-sur-Isère (Drôme) et le 7 juillet au Tricastin (Drôme). Aucun incident de niveau 2 n’a été répertorié en 2007 (un seul l’avait été en 2006)[7].
Septembre 2008, Belgique, GDF Suez. Un incident niveau 1 sur l’échelle INES a eu lieu à la centrale nucléaire de Tihange[8].
Décembre 2009, Cruas, EDF. Un incident niveau 2 sur l’échelle INES a eu lieu à la centrale nucléaire de Cruas-Meysse Plan d’urgence qui a entrainé l’arrêt du réacteur n° 4.
Années 2010[modifier]12 mars 2011, Accidents nucléaires de Fukushima, Japon. Un accident nucléaire d’abord reconnu de niveau 6, puis le 12 avril, porté au niveau 7 sur l’échelle INES a eu lieu à Okuma dans le nord-est du pays. Cet accident est la conséquence d’un tsunami de plus de 14m au niveau de la centrale ayant provoqué la perte totale des alimentations électriques et du refroidissement des réacteurs nucléaires, ce tsunami faisait suite à un séisme de magnitude 9.0.
Une explosion dans les superstructures du bâtiment abritant le réacteur no 1 de la centrale de Fukushima Dai-ichi a détruit le toit et la structure supérieure de ce bâtiment, blessant au moins quatre employés[9], alors qu’une hausse de la radioactivité est mesurée aux alentours du site, vraisemblablement suite aux vapeurs et gaz relâchés par mesure de sécurité pour faire baisser la pression du bâtiment de confinement du réacteur.
L’explication est la suivante[10] : malgré l’arrêt du réacteur suite au séisme, la perte du système de refroidissement du cœur consécutive au tsunami, a entrainé une surchauffe de celui-ci. La très haute température atteinte a alors provoqué une réaction chimique entre l’eau présente dans la cuve et les gaines de protection du combustible en zircaloy avec formation d’hydrogène; c’est cet hydrogène, présent dans les gaz radioactifs relâchés hors du bâtiment de confinement du réacteur mais dans les superstructures de ce bâtiment qui en a provoqué l’explosion[11]. De la même façon, le lendemain, la structure supérieure du bâtiment abritant le réacteur no 3 a explosé. Le réacteur no 2 a lui aussi perdu son liquide de refroidissement, laissant présager la fusion du cœur de celui-ci[12],[13].
L’exploitant a ensuite procédé au refroidissement des réacteurs par arrosage des bâtiments avec des moyens de secours, mais fin mai il a reconnu la fusion totale du cœur du réacteur N°1 et la fusion partielle des cœurs des réacteurs N°2 et 3[14],[15].
18 mars 2011, Belgique. Un problème de débit a été constaté au niveau d’une pompe à eau de l’unité 4 de la centrale nucléaire de Doel. Les corrections nécessaires ont immédiatement été effectuées. L’incident a été classé au niveau 2 de l’échelle INES[16],[17].
4 juin 2011, Egypte. À la suite de l’explosion d’une pompe de réacteur dans la petite centrale de Anshas (Nord du Caire), alors mise en service sans autorisation, une fuite de 10 m3 d’eau radioactive s’est produite. L’incident est classé niveau 3[18].
Accidents dans le domaine militaire[modifier]Cette liste est incomplète, les accidents ayant lieu dans l’ancien bloc de l’Est, en République populaire de Chine et d’autres nations possédant l’arme nucléaire n’étant pas annoncés par les autorités de ces États.
Voici les noms de code des incidents et des accidents d’armes nucléaire par le Département de la Défense des États-Unis :
Nuke Flash (en français : « flash nucléaire ») : lancement accidentel et non-autorisé d’une arme nucléaire créant un risque de guerre ;
Broken Arrow (en français : « flèche brisée ») : accident d’une arme nucléaire américaine qui ne crée pas un risque de guerre ;
Bent Spear (en français : « lance pliée ») : incident significatif (non catégorisé comme Broken Arrow et NukeFlash) ;
Dull Sword (en français : « sabre émoussé ») : événement ou déficience sur une arme nucléaire non-catégorisé comme incident, impliquant une arme nucléaire ou une ogive nucléaire, des composants nucléaires, ou véhicule transportant une arme nucléaire ;
Empty Quiver (en français : « carquois vide ») : saisie, vol ou perte d’une arme nucléaire américaine.
Accident sur des unités de production de plutonium[modifier]1957 Complexe nucléaire Mayak (à Kyshtym non loin de la ville de Tcheliabinsk, URSS). Une puissante explosion dans un centre de stockage de déchets radioactifs a projeté à plus d’un kilomètre d’altitude environ deux millions de curies de produits radioactifs, et près de dix fois plus dans l’environnement de l’installation, soit environ la moitié des quantités rejetées à Tchernobyl. Au moins 200 personnes périrent, l’application des mesures d’urgence comportait l’évacuation d’environ 10 000 personnes, une zone interdite de 250 km² (niveau 6 sur l’échelle INES) et des panneaux « fermez les fenêtres et roulez le plus vite possible » installés sur les bords des routes environnantes. Le régime soviétique a maintenu le secret défense sur cet accident, les premières informations ne seront révélées qu’en 1976 par le biologiste soviétique Jaurès Medvedev immigré en Angleterre. Dans le quotidien Libération du 24 août 2000, « les matières radioactives remontent en surface avec le jaillissement des eaux souterraines », affirme Igor Forofontov de Greenpeace Russie[19].
Article détaillé : Catastrophe de Kychtym.Du 7 au 12 octobre 1957, incendie du réacteur Windscale Pile 1 (Grande-Bretagne) utilisé pour produire du plutonium militaire. L’accident se classe au niveau 5 sur l’échelle internationale des événements nucléaires (INES). Le cœur en graphite s’enflamme au cours d’un recuit — chauffage destiné à éliminer des dislocations, défauts produits par les neutrons, la libération de l’énergie des dislocations pouvant conduire à un échauffement du graphite. Des produits de fission, essentiellement de l’iode 131, sont rejetés à l’extérieur. Aucune mesure d’évacuation n’a été prise, mais les autorités compétentes prennent les mesures suivantes pour maîtriser le danger : interdiction de la consommation de certains produits et contrôle et arrêt des livraisons de lait pendant deux mois sur une zone de 500 km². Sur les 238 personnes examinées, 126 sont légèrement contaminées au niveau de la thyroïde ; la dose maximale relevée est de 0,16 sievert. En comparaison, la limite annuelle d’incorporation de l’iode 131 à ne pas dépasser pour le personnel du nucléaire correspond à une dose de 0,05 sievert à la thyroïde. Parmi le personnel de l’installation, 96 personnes présentent, malgré le port du masque, des doses à la thyroïde allant jusqu’à 0,1 sievert. 14 autres agents subissent une faible irradiation externe qui reste inférieure à celle que délivrent certaines radiographies médicales. Les doses les plus élevées mesurées sur ces agents sont égales à 0,047 sievert, soit un peu moins que la limite annuelle d’irradiation de l’organisme entier à ne pas dépasser pour le personnel du nucléaire. En 1983, un documentaire de la télévision britannique révélait que dans le village de Seascale, situé non loin de Sellafield, le taux d’enfants atteints de cancer était dix fois plus élevé que la moyenne nationale. Selon le journal Le Monde du 2 janvier 1988, l’ancien premier ministre conservateur britannique, Harold Macmillan, avait ordonné d’étouffer un rapport détaillé sur les causes d’un grave incendie qui s’était produit à l’intérieur de l’usine de retraitement des déchets nucléaires de Windscale.
Très bonne article altermonde. Rien a rajouter. Euh si : Les japonais payent très chère le tout nucléaire. Plus d’électricité, plus de lieu cultivable, un risque accentué de cancers, de malformation, un pays en ruine, du jamais vu depuis Hiroshima et Nagazaki… Bref, ils se retrouve dans les mêmes situations que les pays dits en voie de développement. Ils se retrouve à émigré, comme maintenant les Tunisiens, Grecs, Irlandais….
En quoi l’énergie nucléaire a améliorer le quotidien des Français et Européens?…. Ils ont du payer leur énergie plus chere. Nous sommes dans une crise de civilisation
Je dis donc MERCI AREVA. Si ont continu sur cette voie, d’autre Fukushima AREVA lol
altermonde je ne remets pas du tout en question les accidents et incidents du nucleaire, bien trop nombreux par le passé,
cependant il y’a un fait indeniable que beaucoup de personnes ont expliqué dans de nombreux posts, qui est que LES ENERGIES RENOUVELABLES NE SONT ACTUELLEMENT PAS CAPABLES DALIMENTER TOUTE LA FRANCE
donc meme si on prend le partie des energies renouvelables, on aura encore besoin de reacteur nucleaire jusqu’a ce que les rendements des energies renouvelables soient acceptables et permettent une sortie realistes du nucleaire…
aussi, je pense qu’il serait interessant de parler des catastrophes environnementales et sanitaires liées a l’extraction du silicium dans les mines,
aux consequences d’un retour au charbon comme l’envisage l’allemagne etc….
car c facile avec la situation actuelle de ne parler que du nucleaire et de le diaboliser, mais elevez un peu le debat et reflechissez aux consequences d’un developpement en masse des energies nucleaires
faire un parc solaire dans le sahara……ca veut dire:
- deplacer les populations
- depuis qd les touaregs ont besoin d’electricité?
- ce parc ne sera qu’à but de faire des benefices puisque jimagine que les populations ne seront pas consultées
- keskon fait de tous ces panneaux qd ils ne fonctionneront plu dans 20ans?
- va-t-on encore epuisé une nouvelle ressource (silicium)?
- etc…
je ne dis pas que le nucleaire est plus legitime que les energies renouvelables,
mais il y’a des faits concrets auxquels tout le monde doit prendre conscience => LA DEMANDE CROISSANTE EN ENERGIE et pour linstant le faible rendement des energies renouvelables NE PEUT PAS concurrencer le nucleaire
donc OUI au developpement et a la recherche sur les energies renouvelables
NON a une sortie immediate du nucleaire
SOYONS REALISTES !!
ET ELEVONS LE DEBAT EN ETUDIANT LES RISQUES LIES A UN DEVELOPPEMENT MASSIF DES ENERGIES RENOUVELABLES AU LIEU DE SE RENDRE COMPTE APRES COUP DES CONSEQUENCES!! (ce que vous reprochez actuellement au nucleaire)
Doggy Style a dit : “car c facile avec la situation actuelle de ne parler que du nucleaire et de le diaboliser, mais elevez un peu le débat et reflechissez aux conséquences d’un developpement en masse des energies nucleaires”
complétement perdu son sens), de l’écologie de droite ou de Greenwashing moyen
Je ne diabolise pas plus cette énergie industrielle, que celle du charbon, l’extraction du silicium dans les mines… je les place aux mêmes niveaux. Ce sont des moyens, ainsi que le terme de développement durable ( perdu son sens), de l’écologie de droite ou de Greenwashing. Le prix Pinocchio ( lancé par Attac ) classe même régulièrement des entreprises du CAC 40 comme AREVA, TOTAL, BNP… comme les pires entreprises environnementales ou sociales. Cela concerne souvent leur financement d’entreprise ou projets jugés plus que illicites. Elle sert de caution a un système qui face a ces déroutes économique, social et écologique, met une goutte de vert pour continuer a produire plus, détruire plus et s’engraisser d’avantage.
Dans L’énergie nucléaire est-elle nécessaire ? – LeMonde.fr extrait : « Elle ne représente que 6 à 7 % de la totalité de l’énergie consommée, toutes sources confondues. Si cela représente si peu, alors pourquoi utilisons-nous le nucléaire ?… » ou « Une catastrophe nucléaire peut-elle se produire en France ? Evidemment oui, bien que cela soit très peu probable. Quand l’accident de Three Miles Island s’est produit, personne ne pensait que cela pouvait se produire, pas plus qu’à Tchernobyl ou au Japon » conclusion « La seule question que l’on peut se poser est de savoir si nous acceptons ce risque, avec ses avantages et ses inconvénients
Il faut revoir complètement ce système (économique, de distribution, de production, politique et financier). On nous a vendu un système qui a fait sont temps. Il est temps de revoir “un autre monde est possible” de Kenny Arkana ( Voir le reportage ici ( sur Google http://video.google.com/videoplay?docid=-7967733444100565817# ) qui nous montre quand relocalisant, en revenant a une souveraineté alimentaire, a une autogestion des moyen de production
En parlant de relocalisation, d’un autre monde pour résoudre ces problèmes : as tu entendu parler des les VILLES EN TRANSITION? “A Greener Hawich » en Ecosse, et mandatée comme ambassadrice francophone par le réseau Transition Towns. Ces initiatives, au nombre de 250 et plus aujourd’hui, se multiplient depuis 2005, quand le fondateur, Rob Hopkins, a créé le mouvement en Grande Bretagne. L’objectif mobilisateur est de rassembler la créativité, la solidarité et la volonté collectives pour une transition de notre ville vers une vie abondante, résiliente et peu dépendante du pétrole” http://villesentransition.net/france . Ce n’est pas qu’un mouvement français mais mondiale, démarré en ecosse.
@ doggy style : les energies renouvelables, c’est comme la bouffe bio : c’est pas ce qu’il y a “en plus” qui compte (rien de particulier) mais ce qu’il ya EN MOINS.
Aucune éolienne au monde ne peut stériliser et transformer en zone morte radioactive quelque mètre carré que ce soit.
Aucune turbine marée-motrice ne peut provoquer de cancers mortels chez qui que ce soit.
donc…. après, il est évident qu’on ne peut pas basculer du nucléaire sur le reste immédiatement, il faut dévelpper les réseaux, les infrastructures, adapter en fonctions des conditions géoclimatiques etc.
Pour le reste, je ne connais pas d’industrie qui présente zéro défaut, donc oui, il y aura des éoliennes bruyantes, des centrales solaires moches, voire des tas de dechéts avec métaux rares à gérer (mais bon ceux-là non plus ne provoqueront la mort de personne ce seront des poubelles en plus quoi… mais le monde parfait hein, tant qu’il ya des humains…)
@ passer par là : décidément, tu es partout
et merci pour la précision sur ce que signifiait le post de Moi Dit
..;les énergies renouvelables ne peuvent pas satisfaire nos besoins…tout le problème est là! Quand nous rendrons nous compte que nos “besoins” sont bien au delà de nos “besoins”! Les économies d’énergie, construire un projet de société perreine il va peut être falloir y penser! De quel besoin on parle? Les besoins de nos sociétés avides et énergivores? Les besoins de nos concepts économiques “procroissance” qui nous mettent dans une panade monstrueuse et mettent en périls les générations futures( quoique pour le “futures” on peut aussi dire les présentes!) dites moi depuis quand la croissance nous a permis de vivre mieu? Quand? Où? On a jamais été aussi proche des périodes chaotiques où une minorité jouissaient de tous les privilèges alors que les autres s’enfoncent de plus en plus dans la précarité!; je sais pas si les problèmes de cécité sont le nouveau mal de nous autres les humains, mais le manque de recul, y a pas de doute!
Nous devons diminuer drastiquement nos consommations d’énergie, quelles soient fossiles, renouvelables et surtout ne plus utiliser le nucléaire que nous ne maitrisons absolument pas . Comment maitriser la fission quand on connait les réactions en chaine du processus!!!! Vous réalisez un peu le monde que l’on a créé comme s’il avait toujours existé!!!! Je ne crois pas que l’on sorte de notre toute puissance d’ici demain, à lire et entendre les préoccupations de “comment on va faire pour continuer à vivre comme on vit?”!!! Mais les amis c’est qu’on peut plus vivre comme on vit et ça y a pas grand monde qui l’a compris….dommage!
On ne me laisse même plus le temps de répondre à ma petite mégère préférée xD
@Passer par là
Pour une fois que j’aurai aimé te lire …. RIEN …
@BIOman:
Le problème de nos jours, c’est qu’on doit de plus en plus prendre en compte la responsabilité des autres. Ton alcoolique dans un bar, c’est à lui de savoir quand il doit s’arrêter, sinon tout le monde l’a vu dans le bar donc tout le monde mérite d’aller en prison parce qu’il aura renversé quelqu’un. Les gens qui le croisaient en voiture auraient dû l’arrêter aussi pour vérifier son état. On peut aller loin comme ça. C’est beau de rejeter la faute sur les autres pour s’en prendre le moins possible dans la gueule mais ça n e fait pas avancer le monde, bien au contraire. Et après on s’étonne de se retrouver avec des cambrioleurs qui gagnent des procès contre des victimes… Je dis foutaises!
@ Moi dit
foutaise oui d’accord avec vous pour tous les propos pros nuc que l’on trouve sur ce forum!!!!!
comment expliquer vous qu’un barmen servant un verre à une persone alcoolisée qui peovoque un accident soir mis en cause alors que les personnes qui mettent la vie d’autruit en danger avec le nucléaire sont impunie ?????
il EN EST DE MEME POUR LE TYPE EN GRAND EXES DE VITESSE PRIS POUR UN CRIMINEL ALORS QUE LE PRO NUC QUI EST COMPLICE DE CRIME ENVERS L’HUMANITE EST COMPLETEMENT IMPUNIT…
Dites moi ou ce trouve l’égalité, la fraternité, la liberté ?????
Tous promoteur, vendeur, pro nuc en régle généra
avec mes excuses le post c’est affiché plus vite que prevu.voici la suite.
Tout promoteur,vendeur, pro nuc de tous poils devrais se retrouver responssable comme n’importe quel autre citoyen
mais bizarement dans le nuc il régne un climat de non coupable.
@ moi dit : coucou
tiens ! je pense soudain a un truc entendu en début d’aprème à propos des assertions “c’est pas le nucléaire qui est dangereux c’est les gens qui le gèrent mal” (pour dire que fukushima et chernobyl comptent pas comme “accidents nucléaires”, c’est des “erreurs humaines”)
entre parenthèse un raisonnement comme ça permet d’éliminer quasiment TOUS les problèmes du nucléaire si on sait bien le manipuler, ainsi que de quasi toutes les autres industries !
et donc la personne avec qui je papotais m’a répondu : “oui c’est c”la oui, et les incendies dans les immeubles vétustes, c’est à cause de l’existence du feu ? non bien sûr, c’est à cause des négligences humaines, et pourtant ça reste un vrai problème qu’il faut absolument résoudre ! on ne peut pas écarter d’office certains problèmes générés par une industrie sous pretexte que ce n’est pas la technologie qui est en cause mais ceux qui la manipulent !”
et voilà, bon evidemment c’est une comparaison un peu à l’arrache je suis bien d’accord (un incendie dans un immeuble même si c’est un drame humain n’aura jamais les conséquences d’un accident industriel, heureusement !!!) mais ça résume bien l’étrange incohérence de cet argument que j’ai vu sur l’autre sujet…
sinon un truc qui n’est pas nucléaire mais bien interessant dans le genre “évoluons vers autre chose” , un gus a trouvé le moyen de recharger des batteries qui normalement prennent huit heures pour être en pleine charge, là ça prend deux minutes. Faut que je remette la main sur l’article… bon ok c’est encore au stade recherche mais voilà, une petite porte ouverte vers autre chose que le pétrole… et ya des voitures electriques super sympas, si je gagne au loto je m’offre une Tesla
et je me suis souvenue d’un projet-délire entendu il ya quelques années : une turbine dans le gulf-stream…..
ah aussi (ce soir c’est ‘séquence optimisme’) : un autre gus qui cherchait moyen de faire du carburant à base d’algues, n’a pas trouvé de carburant mais …une crême anti-rides miraculeuse (bon là en tant que fille je demande à voir mdr) sachant que le prix moyen d’un truc haut de gamme est entre cinq et dix mille euros LE LITRE (pas le gros bidon hein)……. en voilà au moins un que la recherche “verte” aura rendu heureux
moralité : cherchons, continuons, essayons d’aller vers autre chose, à défaut d’un monde meilleur on deviendra peut être riches nyark nyark
@ bionel : je crois percevoir dans tous tes posts une certaine amertume contre les tentatives de législation contre la vitesse excessive et l’alcool au volant… à moins que je ne me trompe ?
pourquoi devrait-on laisser faire cela sous pretexte que d’autres font pire ?
c’est comme si on ne se vaccinait pas contre le tétanos sous pretexte qu’on peut attraper le sida non ?
(oula je vais me faire tomber dessus je crois)
ps : le tetanos c’est une mort atroce garantie. L’alcool au volant et la vitesse excessive, c’est une production intensive de viande hachée humaine. que ça plaise ou non. il ya des FAITS qui sont là, quelque soit l’opinion qu’on peut avoir….
@ doggy style ,
Peut tu en dire plus sur les catastrophes environnementales et sanitaires liées a l’extraction du silicium dans les mines.
Ton sujet m’interresse vraiment merci de le déveloper.
@ Carmen,
Je ne le dis pas dans ce sens là, car évidemment je ne suis surtout pas d’accord avec les excès de vitesse et pas plus avec l’alcool .
Ce qui me répugne c’ est le manque d’équité dans le traitement des erreurs commissent sur la route qui mettent la vie d’autrui
en danger alors que dans le nuc cela semble permis en toute impunité
@ bionel : ah je me disais aussi… ça aurait été curieux de voir des posts pleins de bon sens et de rationnalité, et une contradiction pareille ! et super de voir quelqu’un qui ne prend pas une question pour une attaque !!!
et oui, je suis d’accord à 1000000% !!! mêmes délits = mêmes punitions… cela dit l’industrie pharmaceutique n’est pas mal non plus dans le genre…
PFFFFFFFFFFFFFF des fois quand on voit l’ampleur du truc, y’a quand même de quoi se sentir fatigué(e)….
@ doggy style : je te cite : “que LES ENERGIES RENOUVELABLES NE SONT ACTUELLEMENT PAS CAPABLES DALIMENTER TOUTE LA FRANCE”
c’est vrai.
mais LE mot important dans cette phrase c’est : “actuellement” !!!!
le futur ne sera pas une vague prolongation du passé ou du temps présent !!! alors, allons-y et en route vers de nouvelles aventures !!!
@ Carmen,
Je suis entierement d’accord avec toi , je m’atarde plus sur le nuc ici car c’est le sujet, mais tu as tout a fait raison sur le fond, il n’ y a malheureusement pas que le nuc.
Chaque jour je vois, je sent les dégats occasionés sur la nature et lorsque certains nous renvoient dans nos dix huits métre je ne t’explique pas à quel je suis éxaspéré de voir des gens soit disant bardés de diplomes ou poursuivant des études avec une si grande incapacité à voir la réalité des choses!
c’est vrais qu’un vieux dicton précise qu’il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut rien voir…
Je constate que les personnes présentes sur ce forum sont majoritairement contre le nucléaire. Alors, plutôt que de tergiverser, que faisons-nous ? RIEN. Hier, faisant un tour sur Avignon, j’ai rencontré des personnes du collectif SORTIR DU NUCLEAIRE. Eux, ils agissent à leur niveau : aujourd’hui, grand rassemblement à Avignon en réalisant une chaîne humaine (www.chainehumaine.org). Le 25 mars 2012, ce sera une chaîne humaine reliant LYON à AVIGNON. En espérant qu’à l’approche des élections nationales, les choses bougent …
J’adresse ce message à GREENPEACE pour mobiliser ses adhérents, afin qu’eux aussi réalisent des manifestations partout en France. Il faut faire pression sur le gouvernenement.
@bionel:
Alors pour me sortir une telle idiotie, tu ne dois pas vraiment connaître les lois et leur contradictions entre code civil, code pénal et code du travail, ni comment tout cela fonctionne. Par ailleurs, le jeune branleur plein d’ambitions a envie de te dire qu’il ne se sens pas l’âme d’un criminel contre l’humanité. Si jamais il me prend l’envie d’aller massacrer une population entière, t’inquiète, tu seras le premier prévenu ^^. Enfin j’espère que le simple fait d’en avoir envie ne compte pas xD.
Et pour ta liberté, ton égalité, ta fraternité, elle n’existe plus depuis longtemps…
@Carmen:
Déjà, oui c’est souvent dû à une erreur humaine, c’est donc la cause mais la conséquence n’en reste pas moins une catastrophe nucléaire ou au moins un incident.
Un incendie n’a pas les conséquences d’une catastrophe industrielle mais tous les incendies réunis sont pires alors je trouve cette hypothèse recevable mais ce n’est pas pour autant qu’il faut en occulter les problèmes, il faut au contraire y pallier. Après le Tesla me passionne aussi donc bon. Par contre les crèmes anti-ride … euh … non merci.
(zappe des messages)
Contrairement à ce que vous pourriez penser, je pleure tous les jours de voir comment l’être humain s’acharne à être si ingénieux quand il s’agit de démolir notre bonne vieille Terre. Mais franchement (et pour le coup je vais me faire souffler dans les bronches), je crois que je préfère me taper un bon gros incident nucléaire tous les 10 ans si ça permet d’arrêter tout le reste définitivement.
Oserais-je même dire que je me sens moins égoïste car dans “tout le reste”, bien des facteurs sont néfastes pour la planète, que dans le nucléaire, ça ne dérange que nous. C’est la complexité de notre organisme qui nous rend si vulnérables. La faune et la flore ne sont pas touchés, on doit juste les manger après ^^. L’accident de Tchernobyl a même sauvé des espèces animales et végétales sur le point de disparaître et qui prolifèrent à foison maintenant que l’être humain a été obligé de partir.
Bon, vous pouvez tous arrêter de bondir sur votre fauteuil, je plaisantais, c’était une blague, je rigolais! xD
http://www.youtube.com/watch?v=2Z4m4lnjxkY
Pis si, pour finir (désolé), je rappelle quand même que depuis le début du débat, nous (les pro-nuc) ne faisons que dire qu’il n’est pas possible de passer au renouvelable maintenant mais en aucun cas nous sommes contre s’en servir plus tard. C’est juste que demain ça fait léger quand même et pourtant il y en a des écolos qui réclament ça officiellement. Et ce n’est pas le “demain” symbolique. Pour le coup, désolé Carmen, mais ce serait vraiment le retour au moyen-âge (peut-être pas le néolithique quand même ^^). Nous n’avons déjà pas le choix de sortir de la crise financière. Si on coule, nos réacteurs coulent. Je suis sûr que la Chine aimerait bien nous racheter comme ils sont en train de faire avec la Grèce… -_- J’espère que ma joie se fait bien sentir! (si jamais un petit chinois lit ça)
@ moi dit : oh ben non, faut pas pleurer…. si tu commences à pleurer sur ce que les humaines peuvent faire….. même si je suis bien d’accord, parfois, il y a de quoi se demander si finalement, que nous soyons éradiqués de la planète ne serait pas la meilleure chose qui puisse se produire pour tous ses autres habitants…
pour Tesla, il s’agissait de la voiture.. je précise tout de suite avant de me faire tuer : je roule en sandero gpl pour polluer le moins possible parce que je pars du principe que pour faire les courses et aller bosser, à plus forte raison en étant toute seule dedans, un petit moteur suffit largement. mais bon je citais ce roadster electrique comme exemple pour dire : si, on peut s’eclater avec d’autres sources, bon pas tout de suite mais y’a moyen
* pour info c’est une vraie voiture pas un proto, prix moyen cent mille euros*
alors pour les écolos qui reclament de passer au renouvelable tout de suite,, genre fin 2011, que te dire….. tout le problème est de discuter avec des gens rationnels et informés, et le moins qu’on puisse dire c’est que ça ne court pas les rues… (doux pléonasme)
pour ton dernier argument (toi aussi tu cherches à te faire tuer !) si vraiment on éliminait TOUT le reste avec un accident nucléaire tous les vingt cinq ans, euh… voyons voyons… c’est tentant c’est sûr… mais “tout”, vraiment tout ? Les pollutions chimiques ,les rejets dans les rivières,, les metaux lourds, la dioxine, le plomb dans la vaisselle, les plastiques qui bousillent le système reproductif, les métiers qui tuent, les esclavagistes, les harceleurs de petites nanas qui doivent bosser là sinon leurs enfants bouffent pas, les exploiteurs de gamins, les profiteurs sans scrupules, les traders qui nous envoient dans le mur, …
finalement je m’aperçois que supprimer “tout le reste” impliquerait de supprimer les êtres humains, et donc la question des accidents nucléaires ne se poserait plus… CQFD !
comme tu le vois, j’ai une vision de mes congénères et du futur en général tout à fait rose et pleine de petites fleurs et zoiseaux …..
ce que je trouve VRAIMENT dommage, c’est que pour une fois qu’il y a un pronuc intelligent, ça reste ici… si tous les gens qui sont pour et raisonnent comme toi faisaient entendre leur voix, je pense qu’on arriverait a un consensus intelligent très rapidement, et donc à une road map d’évolution ….
bon, fin des gentillesses, je m’égare là, mon manque d’objectivé envers un certain corps de métier aurait-il des effets inattendus ? genre dire des trucs gentils a un pro nucléaire ? argh !
@Carmen:
Pourtant l’énergie Tesla est formidable, dommage qu’elle ne soit pas développée, difficile à taxer sachant qu’on peut la produire soi-même avec quelques connaissances.
100.000 euros pour une voiture, je n’ai pas les moyens. Désolé mais je suis en C3 hdi, 13.000 euros d’occasion et l’une des moins polluantes sur le marché des voitures gasoil/essence (et aussi une des premières à faire un réel effort). Bouh nul je sais mais j’ai beaucoup de route à faire et il y a peu de bornes gpl dans mon coin. Ici faut faire 20 bornes pour acheter une baguette. Si tu veux faire quelque chose d’intéressant, c’est 20 bornes de plus (hormis aller en boite mais perso je déteste ça, la nature, il n’y a que ça de vrai!!).
Nous avons beau avoir une certaine différence d’âge, je pense que nous avons la même vision du futur, avec des confettis, des ballons, des ptits anges tout nu …. Qu’est-il advenu du rêve de l’humanité? Réalité. Peut-être que mon passé “difficile” m’a aidé à ouvrir les yeux. Peut-être trop tôt aussi, des fois j’aspire à cette innocence de l’ignorance. Maintenant, je fais mon Caius Julius Caesar passant de chantier en chantier, tels des champs de bataille et dire “je suis venu, j’ai vu, j’ai vaincu.” et Brutus mon client n’est pas prêt de me détrôner. C’est un peu ma manière de faire entendre ma voix, pour l’instant.
D’ailleurs merci pour ces gentillesses, j’en suis très touché et je n’en pense pas moins de toi. Certains sont un tant soit peu plus obtus… Et ça change de “nazi de l’énergie”…
Décidément j’oublie toujours un truc… Je voulais préciser que je suis pro-nucléaire dans le sens où je ne reproche rien à l’atome en lui-même, je ne suis pas contre son utilisation mais contre les profits que l’on peut en tirer, ce qui peut amener de graves problèmes de gestion, si vous voyez ce que je veux dire. Ce qui me fait dire que je n’ai pas peur du nucléaire, c’est que l’humain se foutra en l’air d’une manière ou d’une autre et avant le nucléaire, il y a bien des solutions pour y arriver, certes plus soft mais tellement répétées qu’elles en deviennent trop importantes. Tellement que le nucléaire finit par être minime en terme de chiffre et pourtant il fait plus de bruit. Bon c’est un peu fouillis, bon courage pour me comprendre ^^
@moi
Dur (et même inutile ?) de te suivre …
Donc, si on transpose aux OGM, cela veut dire que tu soutiens les faucheurs.
Ou alors, je ne te comprends plus.
@BIOman:
Merci -__- franchement de ton compliment, trop aimable… L’inutilité de mon commentaire t’aura quand même valu une question. C’est sûrement inutile que je réponde mais je vais le faire, pour ton plus grand bonheur.
Déjà je ne suis pas assez renseigné sur les OGM donc je n’ai pas vraiment d’avis à donner. Pour ce qui est de tenter de produire de plus en plus…Bah on est de plus en plus à devoir être nourris et on ne va pas vraiment avoir le choix de passer à de la bouffe “synthétique” style un peu de poudre dans un saladier, 5 secondes au micro-onde et t’en sors un poulet ptits pois tout chaud (oui j’ai regardé le 5ème élément ^^). L’idée est là de toute manière. La Terre ne va pas suivre à ce rythme démentiel.
Pour me rapprocher un peu plus de ta question, (j’entends bien par faucheurs ceux qui foutent en l’air les champs d’OGM) non je suis contre. Je suis contre toute forme de manifestation violente ou dégradante tel que faucher un champ, mettre en pièce un mac do, démonter les rails devant un convoi nucléaire, bloquer les portes d’une centrale nucléaire, tout comme celles d’un lycée ou d’une université, bloquer les routes par les routiers ou les agriculteurs (chez nous, quand les pêcheurs font grève, ils donnent leur poissons pêchés du jour aux carrefours à tous les passants et ils y retournent tous les jours, et ça marche!). Bref, je suis contre tout ce qui bloque les citoyens, c’est totalement égoïste. Vous pensez agir pour leur futur mais si vous leur bloquez leur présent, ils n’auront pas de futur ou du moins, il risque de ne pas être gai. Il y a d’autres formes de manifestations (je ne suis pas un expert) plus “pacifiques” et après, même si le chemin à parcourir est plus long, tu auras l’honneur, à mon humble avis, de t’être battu avec vigueur, passion et RESPECT!
@Moi
22 lignes pour répondre à 3 lignes …
C’est pas ce qu’on appelle ‘noyer le poisson’ ?
Mais bon, merci pour ta réponse qui est à la hauteur de mes espérances …
Je frissonne à l’idée d’une réponse qui aurait été intelligente … un coup à mal dormir !!!
Bye
@ bioman et MoiDit : vous connaissez ce vieux film qui s’apelle ‘soleil vert’ ? (même moi je dis que c’est vieux alors imaginez) bon ultra kitchissime début des années 60, mais je l’ai vu, et il y a une solution tout à fait interessante concernant le problème de la nutrition des innombrables êtres humains… sinon une autre, qui est déjà appliquée aux poules en batterie, et qui avait été en couverture de charlie hebdo dans la même période des années 60 pour nourrir les pauvres..
donc je suis sûre que nos amis industriels trouveront de quoi nous nourrir… regardez avec quoi sont faites les farines animales (mais pas juste après avoir mangé hein, sinon sprint aux wc garanti) et vous verrez : on peut garder espoir !!
pfffffffff…. on dit que l’humour est la politesse du desespoir, mais y’a des fois même l’ironie mordante devient très très difficle ……..
pour soleil vert : les cadavres humains sont recyclés en pastilles comestibles
pour les poules en batterie : entre 20 et 30% de leur nourriture est constituée de leurs propres dejections
pour les farines animales : celui qui a pu dire on va utiliser les dechets d’abattoirs (il faut avoir vu QUELS dechets ce sont, c’est inimaginalble) pour nourrir les vaches est un grand malade, un vrai, à mettre dans la même cage que celui qui a inventé cet appareil pour empecher les animaux de labo de bouger quand on les découpe vivants sans anesthésie, j’ai oublié le nom, rien que d’avoir vu ce que c’est je n’ai jamais pu me sortir cette image de la tête… ces gens me terrifient, cent mille fois plus que n’importe quelle centrale atomique !!!!!!!!!!!!!!!!!!
je suis d’accord avec MoiDit : on a pas besoin du nucléaire pour se bouziller, et au train où on est partis….
@Carmen:
Je te conseille de ne pas regarder les chaines d’abattage des viandes halal … je n’en dis pas plus, je vais me prendre un procès pour racisme… Ceci dit, mon message restait ironique sur la nourriture, le problème restant là. Au passage, je ne connais pas ce film. Mais vu la société dans laquelle on se lance, je dis vive le chimique et le productif!
@BIOman… A part me trouver pendu au bout d’une corde, qu’est-ce qui te ferait plaisir? Nan parce que je vois bien que même le fait que je me casse le cul à te répondre, tu me dénigres d’avance. On pourrait au moins se mettre d’accord sur un point plutôt que tu craches sur tout ce que je dis. Qu’est-ce qui ne te plaît pas dans ce que je dis? Faut plus passer au renouvelable? Faut continuer bêtement dans le nucléaire et le laisser se privatiser? Faut s’amuser à faire péter toutes les centrales une par une pour rigoler du résultat?
C’est juste ma gueule (enfin mon pseudo) qui te plaît pas ou parce que t’a envie de te défouler sur quelqu’un? Pour te réconforter, au contraire de Carmen, tu fais partie des gens qui font que je déteste l’humanité, à cause de ton attitude.
Le 19 Juillet à Korahi, ville de Fukushima, les gens face à Akira Sato, directeur du Département des urgences nucléaires locales:
http://www.youtube.com/watch?v=rVuGwc9dlhQ&feature=youtu.be
@ bionel
je nai pas le temps de faire des recherches plus approfondies mais jai trouvé cette exposé qui m’a l’air complet et objectif
http://www.photovoltaique.info/IMG/pdf/PV_Fab_Envt_final_26082009.pdf
jai egalement ouïe dire a plusieurs reprises et par des sources différentes que les mineurs chinois morflaient bien dans les mines (a l’instar des anciens mineurs francais avec le charbon jimagine) et que les paysages autour des mines etaient plutot chaotiques… (evidemment il est difficile de trouver de la doc la dessus)
cependant bionel, jaimerais etre clair, mon post netait pas de dire “restons au nucleaire car le PV pollue autant ou est plus dangereux”
seulement jaimerais que les organismes pro-solaire et pro-voltaique (et donc en general antinucleaire) nutilisent pas les memes moyens de desinformations qu’eux-memes reprochent aux pronucleaires…
c tout
@ carmen cru
tout a fait et c donc pour ca que les antinuc qui disent “sortie immediate du nucleaire” minsupportent,
investissons DABORD DANS LA REDUCTION DE NOTRE CONSOMMATION, PUIS ds les energies renouvelables notamment pour augmenter leur rendement, rendre leur fabrication pour propre (voir ci dessus), developper les infrastructures, et donc reflechir a un plan concret et realiste AVANT dentamer notre sortie PARTIELLE du nucleaire (je ne pense pas kon puisse totalement se passer du nucleaire meme a lavenir)
mais je ne suis pas aussi optimiste que certains sur le temps que prendraient toutes c ameliorations prealables…
c pourquoi je pense qu’en attendant, il faudrait quelques EPR (ou REP vu le temps kil faut pour construire un EPR^^), NON PAS EN PLUS, mais pour remplacer nos vieilles centrales pourries style fessenheim, bugey ou tricastin…
@ altermonde
je mexcuse pour la faute de frappe (energies nucleaires au lieu d’energies renouvelables -____-) qui effectivement aneantie le sens de ma phrase…
@ moi dit : je sais ce que sont les chaînes d’abattage halal…. qui sont illégales soit dit en passant, il y a une dérogation spéciale pour ça, car en France il est interdit d’egorger des animaux sans les tuer avant.. mais oui je suis d’accord, on ne peut RIEN critiquer de quelque religion que ce soit sans se faire taxer illico de racisme, comme si dénoncer les aberrations dûes à des croyances etait raciste… et je dis “croyance” en parlant de TOUTES les religions, sans exceptions. Pour info, même si le nucléAire m’importe beaucoup, je suis surtout membre de PETA, donc ce qu’est la condition animale, je connais… ça n’arrange pas ma vision de l’humanité d’ailleurs.
@ bioman : serieux, je suis d’accord avec MoiDit (et pourtant nous ne sommes pas copains dans le groupe écolo local !!!!) si la seule démarche est l’insulte systématique, à quoi bon venir échanger ici ? moi j’ai découvert au moins une personne “pro” intelligente (j’en soupçonne une autre, sous le vernis du chevalier bayard du nucléaire) et il faut échanger, au minimum pour comprendre le point de vue de l’autre !! on peut avoir des (bonnes) surprises !!!
et ce n’est pas en crachant comme un chat en furie dès le départ qu’on ira vers une autre forme de fonctionnement energétique, une attitude comme la tienne ne fait que braquer tout le monde sur sa position, ce qui est pain béni pour ceux qui en tirent un max de profit….
@moi
Oh la la … pas de parano !!! Et de là à détester l’humanité …
Non, la seule chose qui me dérange chez toi, c’est que, “quand on te pose une question, une fois que tu as fini de répondre, je ne me souviens plus de la question qui t’as été posée” (Coluche).
Pas de quoi fouetter un chat.
marrant ”je passe par la” (bouah bouah bouah ^^) et je vois que encore deux nouvelles personnes sont excédées de Bioman… mais bon j’imagine que c encore de LEUR faute et que tu n’es en rien responsable de cela…
Sinon +1 pour doggy style ^^. Remplacer le nucléaire c bien… avoir des solutions de rechange c mieux ^^
et +1 pour Carmen (oulaaaa grand effort!!!! ^^) on trouvera bien un moyen plus rapide que le nucléaire pour se foutre en l’air (9 ans pour construire une centrale… c trop long^^)
@carmen
si j’ai ‘systèmatiquement insulté’, je vous prie de m’en excuser car je ne m’en suis pas rendu compte.
L’âge peut-être ?
Lorsque je reprends l’historique des échanges, je n’ai pas trouvé ce “pro” intelligent. Cynique : oui.
Mais le cynisme est peut-être un signe d’intelligence …
Pour moi, ce ‘forum’ est un lieu d’échange afin de partager sur des idées nouvelles vers des alternatives nouvelles. Que des ‘pro’ viennent exprimer leurs positions ne me gêne pas pour peu que cela ne soit pas des diatribes arrogantes, des affirmations brutales, de l’anti-GP permanent. On peut effectivement avoir de bonnes surprises.
Personnellement, il ne me viendrait pas à l’idée de passer mes journées à polluer le forum d’AREVA ou autres. Trop facile. Il y a le terrain pour cela …
Alors échanger, confronter ‘pacifiquement’ des idées : OUI.
Se faire polluer par des anti-écolos, des pro-nukes agressifs, qui monopolisent ce lieu d’échange au risque de décourager ceux qui viennent ici pour dialoguer : NON.
qui parlait de ”noyer le poisson” déjà… :p
Alzheimer quand tu nous tiennnnns
@ bioman : bon, faute avouée… concernant l’âge je ne saurais que dire, je suis une vieille mégère (clin d’oeil a mon “chevalier bayard” favori) donc soit vous êtes vieux (en gros > quarante cinq ans) soit vous êtes jeune, mais perso, je ne vois pas de différence fondamentale, comme disait brassens “le temps ne fait rien a l’affaire….”
pour le cynisme : c’est la seule tactique de survie quand on est un tant soit peu conscient dans ce monde idyllique……
pour les pros nucléaire, evidemment certains sont arrogants etc, mais j’en dirais autant de ceux qui sont contre… et il faut savoir aussi que parfois les premiers contacts sont rugueux, ça n’empèche pas de continuer à essayer de comprendre et communiquer…. et j’ai quand même vu les plus monstrueuses âneries sur ce forum sortir de la bouche des antis….
@ passer par là : tu t’es reconnu dans la “deuxième personne que je soupçonne” ? (voir un ou deux posts plus haut….) il ya deux ou trois trucs qui m’ont fait sauter au plafond dans tes derniers messages (genre “à part chez les militaires, la plupart sont incompétents” alors LA !!!!!!!!!! j’en ai avalé mon dentier dis donc !!!!!) mais je suis sûre qu’on pourrait arriver à quelque chose s’il n’y avait que des gens sensés qui gèrent le truc, d’un côté ou de l’autre (j’aime pas trop les trucs manichéens genre pro/antis, droite/gauche… le monde n’est pas comme ça) bon, tu es hyper volcanique et toise un peu trop c’est vrai, mais bon, si j’ai bien compris tu frises la vingtaine, ça excuse pas mal… mais fais attention, volcanique on est à vingt ans, volcanique on reste à cinquante !!!! j’en sais quelque chose…. tu est trop reducteur genre ya les gentils intelligents et les mechants débiles. c’est un poil plus subtil, et il faut s’accrocher pour continuer a essayer de comprendre et t’amener a dire de façon plus calme et donc plausible ton point de vue… donc je comprends que certains te hurlent dessus.. regarde, moi je ne voulais plus entendre parler de toi
allez on s’aime tous on est tous frères, le monde est beau les hommes sont les créatures bénies du Grand Schmoldol, et youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
@ bioman : j’ai peur de m’être mal exprimée, en citant brassens je voulais dire que si on est c..n, peu importe qu’on soit jeune ou vieux, je ne voulais pas vous (te ?) ranger dedans !!!! la comm écrite a ses limites…… en général avant de classifier j’essaie de vraiment savoir ce qu’il ya sous le couvercle
@carmen cru
quand tu milites, je veux dire autrement que assis dans un fauteuil à sortir de belles phrases sur ce blog, je veux donc dire dans la rue avec tes animations, tes banderoles et tes tracts, ce ne sont pas les échanges qui manquent.
Des jeunes, des moins jeunes, des passionnées, des septiques, des convaincus, des dégoutés, … avec qui ça discute, ça débat, ça se frotte, ça rigole, …
Et puis il y ceux qui, comme ceux qui me gonflent ici, que tu vois arriver et dès leur première phrase cherchent la provoc’, ont envie de se faire de l’écolo. Si tu les laisses faire, ils te tiennent la jambe pendant une heure, ce qui n’est pas le but des actions de communication. Tu connais ?
Quant au cynisme, je le laisse aux gens aigris même si je suis conscient.
J’ai d’autres perspectives à offrir à mes petits-enfants !!!
@ bioman : ….. (méditation dubitative)…. oui bien sûr qu’il faut avoir autre chose à offrir a ses petits enfants, mais chassez le naturel… et je pense sincèrement qu’il ne faut pas non plus faire croire aux enfants et petits-enfants qu’ils arrivent dans un monde gentil et humain, parce que le jour où ils découvrent le réel, en général, ils tombent de très très haut… plus on leur a laissé entendre que nous vivions dans une vallée fleurie, plus grand est leur désarroi !!
bien sûr que certains veulent se faire de l’écolo, encore que pour quelques-uns si on se donne la peine de gratter un peu on voit bien que c’est du rentre-dedans et qu’on trouve autre chose derrière, et je suis désolée mais je maintiens, j’ai entendu et vu autant d’âneries colossales de la part des écolos que des pros nucléaires. Une certaine expérience des babas cools grand teint, ainsi que des technocrates grassement payés par le cea m’a amenée à l’évidence : ce n’est pas d’être pour ou contre qui indique le niveau d’intelligence. c’est individuel, il y a de sévères guignols des deux côtés, et les grands discours enflammés d’incompétence et d’ignorance sont la chose la mieux partagée sur cette terre.
c’est vrai je suis cynique, c’est vrai j’ai une vision du monde noirissime, j’ai réussi a ne pas la transmettre a 100% à mes enfants parce qu’ils doivent se faire LEUR opinion, mais eux au moins ne sont pas tombés par terre en découvrant la réalité du monde du travail (qui est une boucherie sanguinaire, bien cachée sous les costards – cravates), ne s’imaginent pas qu’on s’aime tous et donc ne sont pas épouvantés de découvrir que certaines populations en haïssent d’autre, etc, etc, etc. j’ai essayé de les armer un minimum…
@carmen cru
100% d’accord avec toi (sauf pour le cynisme bien sûr !!!)
Sinon, je pense que nos enfants (et petits enfants) n’ont pas besoin de nous pour découvrir ce monde.
Le ‘système’ s’en charge très tôt et si on leur faisait croire en une vallée fleurie, elle disparaitrait à peu près en même temps que disparait le Père Noël !!!
On est pas là pour leur cacher quoique ce soit, mais plutôt pour les accompagner. Comme on peut.
Sur ce, bonne soirée !!!
@BIOman:
Ça tombe bien, je suis aigri et je n’ai pas de petits enfants (même pas d’enfants) et j’aurais peur d’en faire maintenant, quand je vois ce qui leur pend au nez. La raison pour laquelle j’ai préféré développer à ta dernière question, c’est que si j’avais juste dit “non, je suis contre les faucheurs”, je m’en serais pris plein la gueule. J’espérais au moins t’éclairer sur mon choix de réponse. Bon, c’est foiré.
@Carmen:
Désolé, pressé, je répondrai plus tard. Merci tout de même de ta sollicitude ^^
Sortons de l’age du nucléaire
EPR, 6 Milliards d’€ pour 1600 MW soit 3,75 € le Watt sachant que le coût ne fait que monter
Photovoltaïque, 1 € le Watt actuellement sachant qu’à l’inverse le coût ne fait que baisser …
Cherchez l’erreur…
Désolé Carmen, petit contre-temps, j’ai dû écourter. Tout d’abord, merci pour ton petit message, ça fait toujours plaisir, d’autant plus qu’en partie, ma venue était destinée à montrer que nous n’étions pas tous des goujats Pour ce coup, j’avoue que j’ai bien dérapé par rapport au début. Et pourtant ça marche mieux xD. Je voulais en convertir au moins un (ou une ^^) et voilà! Et je ne peux que te remercier d’avoir pris le temps de me comprendre.
Par contre, tu … fais partie du PETA? Désolé d’avance de sortir de gros préjugés de merde (sources non fiables, tant que je n’ose pas les citer) mais c’est pas eux qui balancent des seaux de sang sur des personnes “connues” et trucs dans le genre? Je ne connais pas bien hein. Enfin c’est super activiste, non? (mon dieu j’ai tous les clichés en tête vite efface efface)
Tepco ceux qui ont rasé une falaise à fukushima et qui protègeait des tsunamis, ceux qui en 2003 ont falsifié des données sur la sûreté des centrales nucléaire, ah oui c’est bien les mêmes.
@ MoiDit : non non tu ne te trompes pas, ce sont bien des gens TRES “politiquement incorrects”. Quasiment inconnue ici (Europe), cette association est la terreur des tortionnaires d’animaux aux USA. Je ne suis pas d’accord sur tous les points, notamment je pense qu’on ne peut pas forcer les gens a arrêter de manger de la viande, il n’y a que la prise de conscience qui peut faire évoluer les comportements, jamais l’interdiction pure et simple sans autre forme de procès, mais c’est valable pour tout à mon avis.
les gens de PETA ont tout simplement constaté une chose très simple: les gentils discours posés et les actions polies et bien cadrées ne marchent pas, les résultats au bout de trente ou cinquante ans sont si infimes qu’ils equivalent a rien. Donc, changement de braquet, et passage au moins soft : caméras cachées, enquêteurs masqués, actions-choc dans les médias, spots télé choquants et marquants etc.
et les résultats sont là. donc…….
voilà pour PETA, présenté ici comme le Grand Satan (encore un !) car ils militent contre le foie gras (horreur ! au pays ou il a été inventé). Il faut savoir que le foie gras est ILLEGAL, la règlementation européenne interdit formellement de forcer à animal à avaler dix fois ce dont il a besoin pour vivre, une dérogation temporaire a été émise pour la France qui avait cinq ans (il en reste deux je crois) pour trouver d’autres méthodes de production. Et interdiction d’ouvrir d’autres centres de production ailleurs que dans la région natale. Bien entendu les producteurs pleurent misère et expliquent partout que c’est bien triste mais il n’y a pas d’autre méthode, or si, les espagnols le savent bien et leur production est aussi bonne que la nôtre. mais ce n’est pas le sujet ici ….
on parle beaucoup de politique concernant le nucléaire ici,mais il faut savoir que le nombre de choses interdites mais qui bénéficient d’une dérogation est incroyable dans ce pays……. et pas seulement pour les animaux !
@Carmen cru ‘dit’
Et lorsqu’on aura plus le foie gras, les corridas, les combats de coq, les manteaux de fourrure, le chocolat suisse, les gésiers confits, les courses de lévriers, … il va nous rester quoi pour nous changer les idées ???
Facile de tout critiquer.
@Carmen:
Ah quand même! On va dire que je suis d’accord (à mon avis) sur la plupart de leurs revendications, sauf supprimer la viande, mieux vaut pratiquer une chasse “intelligente” et non tuer juste pour tuer ou en trop grande quantité (jette un regard noir aux vacanciers qui se prennent en photo avec les 10kg de moules fraîchement récoltées sur les rochers de mes plages pour ensuite en jeter 8kg à la poubelle).
Comme je l’ai déjà dit à BIOman, je suis contre ce genre de manifestations, c’est un peu la porte ouverte à tout et n’importe quoi après et ce n’est pas parce qu’il faut changer des choses qu’il faut pour autant perdre le contrôle. PETA a choisi la facilité, ceci dit (et là je serai mesquin), au moins ça marche par rapport à certains è.é . Pour ce que j’en pense, on arrive toujours à son but mais il faut s’en donner les moyens et savoir se battre dans les règles de l’art. Quoi de plus beau que de vaincre avec honneur?
Sinon je savais pour le foie gras et les dérogations ^^
@ CNPT : c’est le jeu de “trouvez l’intrus” c’est ça ? j’ai trouvé, c’est le chocolat !
pour les conseils à propos de comment on peut se distraire, je ne sais pas moi, se cultiver ? devenir un peu calé en ethologie et zoologie ? et donc se rendre compte, prendre conscience ? mais bon…. c’est juste une suggestion hein…
@bioman : si des actions plus soft et sages fonctionnaient, ça se saurait déjà, et personne ne se défoncerait à agir comme ça, contrairement à ce que semble croire (mais c’est très compréhensible !) ce n’est pas DU TOUT la voie la plus facile….
on se fait dix fois moins insulter quand on parle du nucléaire que quand on évoque la condtion animale… bizarre quand même, dans un cas ça reste hypothétique et relatif (les accidents sont rares et très peu probables) dans l’autre c’est tout à fait réel et permanent… le comportement incohérent serait plutôt de critiquer le nucléaire non ? et sinon, pour tous ceux qui vont me conseiller de plutôt m’occuper des êtres humains et blabla habituel : je suis AUSSI secouriste, donneuse d’organes, et E.P.I. (équipière incendie). Et oui, je donne AUSSI des sous pour venir en aide à mes congénères. Et vous ?
voilà, fin du chapitre condition animale, on s’égare
@MoiDit : oula !!!!! fatiguée la grand-mère !! bien entendu mon deuxième paragraphe s’adressait à toi, pas à bioman, serieux je yoyotte ce soir !
je précise car je crois que c’est pas clair mon truc :
je trouve étonnant de me faire tomber dessus concernant la condition animale car les problèmes et les situations inadmissibles sont légion, et surviennent tous les jours.
je trouverais beaucoup plus normal de me faire taxer d’idiotie quand je critique le nucléaire car les accidents sont rares et très peu probables.
le comportement le moins rationnel me semble-t-il, si on compare les deux, c’est de critiquer le nucléaire, pas ce qu’on fait subir aux animaux… et pourtant les pires choses qu’on m’ait dites etaient a propos de cet engagement…
mais bon… le manque de connaissance étant à la base de cette incompréhension, à la longue, ça viendra..
@MoiDit “Pour ce que j’en pense, on arrive toujours à son but mais il faut s’en donner les moyens et savoir se battre dans les règles de l’art. Quoi de plus beau que de vaincre avec honneur?”
certes, je suis bien d’accord… et sois sûr que là, le niveau d’honorabilité employé est à l’exacte mesure de celui des gens concernés ……… je pourrais te raconter des trucs… mais je m’en voudrais de t’empecher de dormir !
@doggy style ,
Merci pour cette réponse , mais en aucun cas nous y trouvons de commentaires sur les mines de silicium, et tu ne trouves nul par ailleurs une info sur le sujet car ces mines n’existent pas!
En effet, ce que tu à ouïe dire à plusieurs reprises ce ne sont hélas que des rumeurs (bruits de couloirs) colportées par des personnes mal informées voir mal intentionnée envers le photovoltaïque (très souvent des pros nuc) qui jouent là dessus pour décrédibiliser le photovoltaïque.
La brochure est claire et notamment sa conclusion, j’aimerais beaucoup lire la même chose sur le nuc , mais là ils ont un énorme problème! Ce n’est pas pour demain qu’ils serons en mesure de te sortir une étude aussi pertinente avec d’aussi bon résultats.
Je suis passé chez Enercoop depuis le 1er mai. Voilà le meilleur moyen de dire non au nucléaire !
la censure s installe au japon http://www.examiner.com/civil-rights-in-jersey-city/japan-passes-law-to-cleanse-internet-of-bad-fukushima-radiation-news?fb_comment_id=fbc_10150259226336715_18039040_10150260944531715#f179edf764
Bionel ta mauvaise foi m’exaspere….
Il m’a suffit de taper “desastre ecologique mines de silice” sur gogole pour trouver de nb sites qui vont dans mon sens:
- si tu n’as pas hiberné depuis un an tu as entendu parler de cette catastrophe, et bien pour ta gourverne les boues contenaient 10 à 15% de silice => soyons daccord que cette catastrophe n’a aucun lien avec lexploitation d’une mine de silicium mais cela represente neanmoins un risque possible lié a cette activité
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2536_boue_rouge_toxique_Hongrie.php
- j’imagine que le nom du site suivant de poussera à lire cet article…
la encore un exemple des desastres qu’engendre l’extraction de sable bitumeux qui contiennent 85% de silice
http://lenanita.canalblog.com/archives/2007/02/20/4067340.html
- enfin, voyons deja arrivé ta reponse belliqueuse sur l’absence d’articles spécifiques à l’extraction du silicium EN CHINE et donc a lecroulement total de mon précédent post, je me permets de t’asséner le coup de grace avec un article d’un site clairement antinucleaire mais neanmoins suffisamment objectif pour ne pas eclipser les méfaits de la production des energies renouvelables (la chine est clairement cité, jattire ton attention sur le paragraphe 2 et le magnifik paysage en 1ere photo dans lequel, jimagine, tuadorerais passer tes vacances)
http://lesliquidateursduvieuxmonde.wordpress.com/2011/05/24/les-terres-rares-et-les-nouvelles-technologies-vertes-fluo/
Je t’invite à approfondir tes recherches sur les terres rares et leur extraction et te rappelle que le but de mon post n’est pas de dire que les energies renouvelables ne doivent pas etre developpées ou qu’elles sont inutiles mais bien d’enlever les oeilleres qu’ont la plupart des ecolos sur ces nelles energies “vertes et propres”.
A bon entendeur salut !
@Carmen
Je te rassure, je suis bien fatigué aussi en ce moment…
Quand tu dis que tu te fais insulter, c’est quand tu parles du massacre des animaux ou quand tu dis que tu fais partie de PETA? Premier choix, je ne comprends pas mais deuxième choix, vous avez quand même mauvaise réputation avec vos manifs assez violentes. D’ailleurs quand je disais “facile” c’était de le faire, ça fait plus mal d’en assumer les conséquences après ; et c’est sûrement moins grisant. Bon autant que je serais le premier à aller baffer un mec qui maltraite son chien dans la rue mais je ne pourrais jamais rentrer dans une association de ce style. Cela va vraiment à l’encontre de mes principes de ce point de vue, même si, rapport au parti adverse, cela reste à une échelle acceptable. D’un autre sens, je suis content que vous arriviez à vos fins. Alors entre le “oui” et le “non” … littéralement je dirai “peut-être” ^^
@doggy style
Je me suis bien rendu sur tes différents liens, et combien je suis surpris car il n’apportent strictement rien de concret sur les mines de silice dont tu parles .
Tu te rattaches simplement à une info dans laquelle on parle de Dioxyde de silicium matière au sujet de laquelle je t’invite à regarder:
http://mangersain.medicalistes.org/E551.php et tu te rendra compte de ton erreur.
Ensuite, les sables bitumeux, saches qu’il sont exploités pour le pétrole et non pour la silice comme tu a l’air de le penser
(et même s’ils en contiennent 85%) donc rien à voir avec le sujet.
Tu sites le lien sur les “liquidateurs du vieux monde”; quel rapport avec la silice ??? Tu crois vraiment qu’ il existe des mines de silice comme dans ce reportage?
Tu en remets une couche sur les terres rares, une fois de plus quel rapport avec la silice? La silice est elle comprise dans les terres rares?
Avant de prétendre enlever les œillères aux écolos; informe toi correctement, ne fait pas de mauvais amalgame de tous ce que tu lis
ceci t’éviteras d’écrire tes trop nombreuses inepties.
@doggy style
Le silicium est l’élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l’oxygène, soit 25,7 % de sa masse…et le silicium se recycle.
Merci Cyril pour ce rappel, car ils ont vraiment un petit peu de mal à comprendre!!!
@ l’équipe de pro nuc
la question:
Grand emprunt : la France doit-elle investir un milliard d’euros pour le “nucléaire du futur”?.
80% des votants disent non!!!
C’est pour quand un bon, un vrai, référendum sur la question?
@ l’ensemble des écolos, pensez à voter … rendez vous sur:
http://www.mesopinions.com/sondage.php?sondage=28
Effectivement je croyais, a tort, que les sables bitumeux, etant donné qu’ils contiennent 85% de silice, etaient utilisés, EN PLUS DE LA FABRICATION DE PETROLE, pour les PV.
En revanche, la moitié de ton post revient a dire que terres rares et PV n’ont rien à voir -_____-
La je ne peux plus rien pour toi… j’ai notamment trouvé ce lien mais il yen a plein dautre qui parle du sujet
http://energie.les-guides-agir.com/2011/terres-rares-panneaux-solaires/
Je suis personnellement convaincu que les mines d’extraction du silicium sont nefastes et pour les mineurs et pour lenvironnement, et si tu n’es pas convaincu fais tes propres recherches.
Mais effectivement les PV ne contiennent pas que du silicium mais egalement des metaux lourds.
Aussi, certes le silicium peut se recycler….mais combien de PV sont necessaires pour fournir l’energie de ce recyclage?
L’industrie PV récupère une partie du silicium de l’industrie micro-électronique.
D’autres facteurs concernant le conditionnement entrent en jeu.
L’énergie nécessaires (énergie grise) pour la fabrication et l’installation d’un système PV raccordé au réseau est estimée à environ 600 kWh/m2.
Il faut donc environ moins de 4 ans de production pour compenser l’énergie de production (en polycristallin actuel). C’est 3 ans en Amorphe actuel (couche mince). Ce sera 2 ans prochainement en polycristallin et 1 an en Amorphe.
De plus la technologie évolue et se dirige vers la permaculture en collaborant avec la nature avec la photosynthèse des plantes qui produit des photons et donc de l’électricité. Dans ce dernier cas, on aura des panneaux 100% naturels et durables…
Comme je le dits régulièrement, sortons de l’age du nucléaire !
Tu as raison Cyril, j’ajouterais simplement que certain pensent à tort qu’il n’y a que le nuc qui évolue.
L’impression de parler pour ne rien dire…
Je ne suis pas de ceux qui pensent que le nucleaire evolue (en tout k je nen suis pas convaincu)
par contre le nucleaire comme il est developpé actuellement suffit à repondre a la demande energetique actuelle alors que les energies renouvelables non et doivent etre ameliorées (ce qui prendra je pense quelques années)
donc sortir du nucleaire en 2012….ne revons pas
en 2017 ca sera peut etre autre chose…
pvkspn oqdkfoazkjdj
__le nuc est pl1 como 1-9 d’anci1 de la guerre vietnam algrie et d’ailleurs ap’lés engag 1productif nivo égalit et solidarit dont crt1 éqment o cea etc !! nous payons leurs retraites pln de confiture – soit anti-pacific et dmocratic fort autoritr d’extrm-droite fasciste et néo-colonialiste mines uranium à ci-l opn dont “niger”
__le nuc brille d’1 lumi-r mortl dans l’actualit dans la médiacratie, il évolue dans le + grand degré de gravit de ktastrof dont 7 drni-r, 1cidents innombrables de minimes à ktastrofic présages de ri1 de bon ici et là sur tr or, il faut fr avec pas le choix à mo1 d’1 GRÈVE GNÉRALE MONDE ILLIMIT JUSK SON STOPPAGE DFINITIF après avec qd mm N/blm à grer de 7 chooz dont dmentl et dchets de durée de mort étrnl
La demande énergétique actuelle, est complètement faussée car elle se trouve gonflée par les pertes au niveau du transport et les surconsommations dues au fait qu’une centrale produit 24H sur 24H .
En effet, une très grande partie de la production électrique aujourd’hui EST INUTILE car:
50% de celle ci est dû au fait que nous ne pouvons pas arrêter les centrales et qu’ elles tournent donc en non stop ce qui implique une SURconsommation pour ELIMINER cette SURproduction.
30% de cette production est perdue lors du transport.
Les économies rien que sur ces deux postes sont très conséquentes, et de ce fait les énergies renouvelables n’ont rien à envier au nucléaire et peuvent même le supplanter très très rapidement,
contrairement à ce que disent les pro nuc. C’est simplement une question de décisions, d’organisation et de pognon car les énergies nouvelles ne remplirons plus les poches de certains
comme le fait le nuc aujourd’hui. Une bonne gestion des énergies renouvelables permettrais des à présent de réduire significativement le nombre de réacteurs en service et de montrer l’exemple pour les pays en voie de développement.
Ensuite le blâ blâ qu’ils tiennent sur le rejet de CO² encore une belle intox de leur par, vous avez déjà vu une éolienne, un panneau photovoltaïque,un chauffe eau solaire rejeter du CO² ?
Bien non je ne pense pas, par contre vous pouvez constater que sous silence toutes les centrales atomiques (nucléaires) rejettent en très grande quantité de la vapeur d’eau
qui elle est bien plus nocive que le CO² pour l’effet de serre.
Les énergies nouvelles; en plus de ne pas rejeter de CO², elles ne rejettent pas de vapeur d’eau … et ne produisent surtout pas de déchets radioactifs.
@bionel:
Si tu ne prends en compte que la production/consommation, oui c’est possible mais il faut y greffer d’autres paramètres qui rendent la tâche un peu moins aisée. Si on pouvait changer d’énergie rien qu’en claquant des doigts, ça se saurait. Sauf si tu comptes sur le bénévolat de quelques pays pour venir nous les installer pour un euros symbolique, ils n’ont que ça à faire… Pour ce qui est de la question de pognon, si Areva et EDF se lancent dans la recherche sur le renouvelable, c’est pour rester dans la course justement alors tu n’es pas prêt de t’en débarrasser. Je rigolerai bien quand je te verrai toujours autant râler contre eux quand ils seront passés 100% renouvelable.
Petite précision, la production d’un réacteur peut être diminuée sans soucis hein, ça ne tourne pas à plein régime tout le temps. Tu auras exactement la même perte d’énergie au voyage avec une centrale nucléaire et une centrale éolienne ou thermique ou PV, peu importe… Le seul moyen d’éviter cela est d’avoir chacun son propre système à côté de chez lui, super pratique.^
Par contre j’ai ri, j’ai beaucoup ri sur “la vapeur d’eau qui elle est bien plus nocive que le CO² pour l’effet de serre.” Ce qu’il ne faut pas entendre comme connerie… En plus grande QUANTITÉ et non plus nocive. Elle représente 90% des gaz à effet de serre en comptant les nuages et le recyclage se fait bien mieux que celui du CO² dont seulement la moitié de ce que l’on balance ne peut être recyclée. Quand je vois en plus que des chercheurs écologistes cherchent des techniques à base de vapeur d’eau pour créer des nuages et tenter de contrôler la météo, pallier à des catastrophes naturelles, rendre des terres arides à nouveau fertiles, etc… Mais WTF quoi! Ils essaient de nous tuer selon toi? Et en plus quand tu dis “sous silence” mais si on le clame pas assez haut et fort que c’est de la vapeur d’eau qu’on recrache, c’est que t’es complètement sourd! Il y a assez de cons qui pensent que ce sont des déchets radioactifs que l’on balance (si c’était vrai, je serais mort depuis très longtemps)!
Pour finir, l’utilisation d’éolienne produit du CO². Garde ta propagande si c’est pour dire des conneries…
@Moi
Pas besoin de bénévoles étrangers pour l’installation de l’énergie renouvelable, ce serais plus judicieux de la financer en grande partie avec les Millons dépenser inutilement en recherche nuc car je ne vois pas l’intérêt de persister dans la recherche d’une énergie complètement arriérée.
Areva, EDF, TOTAL et autres…. se lance dans la recherche sur le renouvelable ben oui il faut bien que ces pauvres gens trouvent comment remplir leurs tiroirs caisses à l’avenir! et c’est bien là le principal problème du développement du renouvelable.
S’il passent au renouvelable correctement, il ni a pas de quoi continuer de râler après eut, par contre s’il se positionnent comme racketteurs voulant remplir leur tiroirs caisses là ça change la donne. Car en renouvelable nous n’avons pas besoin d’eux.
Heureusement qu’ il est possible de réguler la production d’un réacteur!!! je ne dis pas le contraire!!! je dis qu’il produisent en non stop car il n’est pas possible de les mettre à l’arrêt pour la nuit par exemple; alors que la consommation est naturellement basse; de ce fait nous sommes inciter à surconsommer la nuit pour manger cette surproduction inutile.Un comble tous de même de prendre en compte cette consommation pour dire que le renouvelable ne couvrira pas les besoins actuels. Une meilleure gestion nous permet facilement 50% d’économies sur la consommation actuelle .Le renouvelable peu donc devenir rapidement viable car les réels besoins de stockage sont bien mois élevé que la consommation actuelle nous l’indique.
Justement une particularité du renouvelable est d’éviter en très grande partie le transport, puisque nous produisons et consommons localement donc énorme pertes évitées en transport.En effet ça sert à quoi de s’obstiner à transporter de l’électricité en sachant que l’on en perd 30% au cour de celui ci?
Tu as raison,au sujet de la vapeur, c’est la quantité que nous devons prendre en compte; mais c’est bien sur cela que je veut attirer l’attention car la nature est constituée d’équilibres et le fait que les centrales recrachent des quantités énormes de vapeur n’est pas anodin comme le disent les pro nuc cela provoque une grave augmentation du volume de vapeur qui entraine un déséquilibre qui lui est très nuisible pour l’effet de serre. Alors que les pro nuc cessent vite de ce réjouir de ne recracher que de la vapeur….
Je dis sous silence, parce si vous le clamer haut et fort; vous omettez bel est bien d’expliquer le déséquilibre que cela provoque inévitablement …
Après l’avoir mal formulé dans mon précédent post; je pense être plus précis dans celui ci, et malheureusement ne pas dire trop de conneries car hélas c’est bien la réalité.
Des chercheurs qui pratiques ces recherches ne sont pas des écologistes! ils se disent peut être écologiste mais ne le sont pas car un écolo travaille avec et respecte la nature et ne cherche pas à aller à son encontre. Travailler contre nature n’est pas l’art des écolos.
Jusqu’a présent je n’ai pas encore trouver de combustions dans les éoliennes, nous n’avons pas due voir la même chose?
Comme beaucoup de pro nuc tu gagnerais un peu de modestie et tu éviterais de traiter de cons ceux qui n’ont pas forcement une grande culture en nucléaire tu serais un peu plus intéressant.
@ Bionel
Toujours en train de raconter n’importe quoi…
Juste une question… t’as une idée de la quantité de vapeur d’eau rejeté par la mer dans le ciel??? Non?? ben moi non plus mais je peux t’assurer que c pas la vapeur d’eau que tu recraches de tes centrales qui va mettre ”en péril” le fragile équilibre planétaire…
En suivant ton raisonnement je te vois bien râler dans 50 ans sur les éoliennes car elles modifieront les courants d’air naturels et risqueront de dégrader ”l’équilibre précaire de la planète” … -___-
Au bout d’un moment bionel il faut arrêter de vouloir seulement découper du nucléaire et réfléchir à ce qu’on raconte…
PS: tu ne cesses de mettre en avant les pertes liées d’énergie liés aux centrales à cause du transport mais jusqu’à preuve du contraire tout le monde peut avoir accès au photovoltaïque et ainsi réduire sa consommation et éviter d’acheter a edf… mais la réalité est tout autre c que les gens veulent du renouvelable mais veulent pas payer pour l’avoir car si tout le monde acheter des panneaux solaires les centrales fermeraient (pas toutes mais un sacrée paquet)…. le problème c que les gens préferent partir en vacances en juillet aout plutot qu’investir dans le renouvelable et ca ce n’est ni la faute d’edf ni la faute du cea ni celle d’areva!!!!!!
Donc continuez à gueuler… mais ne vous étonnez pas si vous rencontrez de l’indifférence…
Bionel,
mmmmmmmmmmddddddddddrrrrrrrrrrrrrr, désolé, c’est naturel mais…..mmmdddddddddrrrrrrr!
Alors tes chiffres : 30% par ici, 50 % par là, allé, on accepte et encore. Mais ton histoire de vapeur……….mmmmmmmmddddddrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
Tu es incapable de nous donner la quantité de vapeur qu’une centrale rejette. Puis cette quantité est tellement négligeable. (un peu équivalent quand tu rejette du Co2 par tes flatulences vois tu!! tu vas ns empecher de péter alors? j’en rigole mais cette argument bionel bein…n’en est pas un).
Puis je te rappelle que l’effet de serre n’est pas du à l’eau…
@passerpar là,
Non je ne connais pas plus que toi le volume de vapeur rejeter par la mer, mais celui ci faisant partie de l’équilibre naturel; désolé pour toi mais cet argument ne tient pas la route…
Tu as raison, la modification des courants d’airs naturels est une chose à prendre sérieusement en compte pour le développement de l’éolien de même que la modification de l’albédo pour le photovoltaïque il ne sert à rien d’attendre 50 ans pour ce rendre compte des erreurs commissent aujourd’hui; comme ce fut le cas avec l’énergie atomique.
Ho là je t’arrête tous de suite, car la conception recommander à ce jour par des incitations de prix de rachat du Kw amène les producteurs individuels à livrer sur les réseaux EDF leurs production au lieu de la consommer eu même; de ce fait nous ne sortons pas du problème des 30% de perte par le transport .
C’est pour cela que je préconise une subvention à l’équipement en PV avec la priorité de consommer sa propre production avant de fournir le réseau et uniquement envoyer son surplus dans le réseau. Dans ce cas nous réalisons des économies.
Désolé mais ce concept de rachat à prix très élevé du Kw fait partie de l’arsenal d’edf,cea,areva en quête de préserver leur tiroirs caisses et leurs monstrueux profits.
Il n’y a autrement aucun intérêt à monter des concept aussi ridicules!
Il faut savoir que cette médiocrité a quand même fait monter le prix de rachat Kw produit à 0,76€ avec engagement edf de 20 ans alors que le prix facturé du Kw consommé est de 0.12€.
Il serais tellement plus judicieux que chaque petit producteurs consomme sa production comme chaque jardinier consomme ses légumes…
De l’indifférence de la par des pro nuc cela ne m’arrive même pas au niveaux des orteils car de toute façon, pour eux seul le nuc est beau et ça tout le monde le sait.
Popeye,
Tu me semble un peu fatigué, moi aussi je rigole bien car c’est amusant combien ton argumentation ne vaux pas un pet de lapin.
Tu remarqueras que je ne parle pas d’eau mais de vapeur d’eau ce petit détail à tous de même sa petite importance quand on sait que la vapeur d’eau et les nuages c’est 90% de l’effet de serre!!!
En ce qui concerne les pets, tu te trompe de débat car c’est plutôt le trou de la couche d’ozone que cela concerne..
Mais je ne t’en veux pas mon Popeye tu vas manger quelques épinards pour reprendre tes forces, toutefois si tu as une carence en fer, je te préconise de les prendre en conserve et de manger la boite avec car contrairement à la rumeur les épinards apportent peu de fer.
Vous vous inquiétez pour rien puisque ce désastre Japonais ne peut pas arriver en France. EH ! OH ! c’est Claire Chazal qui l’a dit alors attention c’est du lourd et moi j’y crois.
C’est un désastre qui hélas est déjà oublié pour la plupart des hommes alors qu’il sonne comme un ultime avertissement. Les réacteurs sont de redoutables machineries qui nous empoisonneront la vie pendant très longtemps.
En Echappée belle devant tous, LA FRANCE, futur pays inhabitable et très certainement bientôt radioactif dans de nombreuses régions.
Mangez plus salé à partir d’aujourd’hui on ne sait jamais.
Moi qui ai mangé un cassoulet ce midi … j’ai tué au moins 10 bébés phoque.
@bionel:
Oui j’ai dit 90% des GES, ce sont nuages et vapeur d’eau. Comme 90% c’est énorme, les centrales c’est une goutte d’eau comparé au CO² que l’on peut multiplier. Il y a un facteur croissance beaucoup plus important avec ce dernier.
Pour ce qui est d’arrêter les recherches sur le nucléaire, je l’ai déjà dit: on ne peut pas se le permettre! Une grosse partie est allouée à la sécurité et au traitement des déchets. C’est quand même deux sujets qui parlent d’eux-même…
As-tu lu les rapports de nuisances sur l’éolien et le photovoltaïque? Ça ne se place pas n’importe où malheureusement. En centrale c’est pire, sans compter la place que ça prend parce qu’il faut penser aussi à la journée, faut que ça crache (au passage, l’éolien utilise des fois des diesels = CO²). Le travail de nuit est aussi de plus en plus à la mode…
Et pour ceux qui me diront que si l’on arrêtait tout demain, enercoop nous accueillerait à bras ouverts avec des formations et tout le tralala, je leur répond qu’il y a déjà 4 millions de chômeurs à embaucher. Je me suis assez fait chier pour trouver un boulot, je le garde! Il arrive un moment où on aspire à une certaine stabilité, surtout au niveau du compte bancaire…
@vendredi sam:
Pour te cultiver un peu: le sel contient très peu d’iode et celui-ci est donc rajouté industriellement. L’iode est important pour empêcher la production insuffisante des hormones thyroïdiennes (hypothyroïdisme), qui peuvent causer le goitre, le crétinisme chez les enfants, et le myxœdème chez les adultes.
Entre autre, ton sel que tu veux manger abondamment contient aussi:
-du phosphate, des carbonates de calcium ou de magnésium,
-de l’oxyde de magnésium,
-du bioxyde de silicium,
-de l’aluminosilicate de sodium,
-du silicate tricalcique d’alumino-calcium,
-du cuivre,
-du plomb,
-de l’arsenic,
-du cadmium,
-du mercure.
Autant fumer une clope xD
et ben ! je vois que mes deux chevaliers bayards sont toujours là
… et que les dialogues de sourds ne sont pas prêts de s’éteindre… pffff… franchement PasserParLa et MoiDit, quelle constance, chapeau… je vois que ça a beaucoup jacassé CO2, alors la pour le coup c’est un sujet que je connais bien pour avoir bossé dessus un bon paquet d’années = le jour ou il n’y aura plus QUE les soucis de CO2 à gérer, on aura vraiment gagné le truc, car oui ça va poser des problèmes, mais pas tout de suite, pas mortels ilmmediatement, et les pays riches auront les moyens de pallier, au moins partiellement.
le CO2 est sans aucun doute le risque le plus injuste socialement qui ait jamais existé. j’explique vite fait : un pays qui n’a que des pistes toutes pourries en guise de route se retrouvera à cause des pluies lessivantes avec de vagues chemins inutilisables, un autre équipé de super autoroutes partout aura mille fois moins de problèmes. La montée des eaux sera impitoyable pour ceux qui vivent en dessous de son niveau avec vingt centimes par mois (genre le bengla desh) pour un pays comme la france ce sera super emmerdant et coutera un fric fou mais sera gérable (évacuations, relogement etc). et je répète, ce n’est pas pour demain.
voilà pour le CO2, donc concernant le fait que les centrales en rejettent ou pas franchement on s’en fout, quand à la vapeur d’eau c’est effectivement peanuts. Voilà que je prêche pour l’église des pro-nucléaires on aura tout vu !
Ce matin on en est à 10 sieverts/heures à fukushima….. et personne ne sait pourquoi !!!! je pense que voilà un souci réel, urgent, et que personne ne sait gérer. Et qu’on ne vienne pas me dire “oui mais les japonais sont comme ceci comme cela” (sous entendu pas nous) car on disait pareil des russes pour Chernobyl (limite ils l’avaient bien cherché) car s’il y a bien une chose que les industriels de haut vol partagent mondialement, c’est la même conception du business.
Donc arrêtons de nous bagarrer idiotement sur des détails, par ailleurs oui, la production de pets (j’ai adoré le chapitre sur les flatulences) peut être dramatique, penchez vous sur celle des milliards de têtes de bétail stockées (pas dautre mot) sur des surfaces minuscules, et voyez la production de CO2, le bouzillage de tous les cours d’eau etc. Y’a de quoi faire en matière de problèmes sur cette terre, mais c’est pas en chipotant sur des conn….ries qu’on va y arriver.
Il ya des pro nucléaires intelligents, et des antis aussi. faisons en sorte de trouver des solutions et des évolutions ensemble, plutôt que de perdre du temps sur des chamailleries. Une centrale nucléire est une énorme machine, ultra complexe et sophistiquées, ce n’est pas une sorte de grosse cocotte minute comme disait chevalet, sinon on en aurait tous une petite dans notre jardin. La production d’éléctricité par ce moyen est extremement complexe a gérer ne serait ce qu’au niveau sécurité. Donc NON ON NE PEUT PAS ARRETER TOUTES LES CENTRALES DEMAIN SOIR. Plaisant ou pas, c’est un autre débat, mais il faudra au minmum vingt ans pour passer à autre chose, c’est un fait, pas une vue de l’esprit. Il faut cesser de brailler “stop au nucléaire fermons les centrales tout de suite” c’est une colossale ânerie. Par contre demander la fin de l’omerta et l’ouverture réelle d’un passage à autre chose, oui.
voilà, un petit mot vite fait de carmen qui n’a vraiment pas du tout de temps en ce moment…. soyez sages tous, ne répondez pas aux gens que vous ne connaissez pas et mettez votre crême solaire
ps désolée pour l’orthographe mon clavier a décidé de faire des blagues ce matin…
Fidèle au poste xD
Je sens naître en moi un côté masochiste. Je ne voulais pas répondre mais j’ai été faible… Faut reconnaître que c’est dur de ne pas craquer!
Je suis comme toi pour Fukushima Carmen. Je ne néglige quand même pas que le silence fait partie de leurs coutumes mais je n’ai pas confiance en Tepco par le simple fait que ce soit privatisé. Dans la logique des choses, le bâtiment réacteur est bien confiné et ces poches ne se trouvent qu’à l’intérieur, heureusement.
Par contre je viens de voir la limite de dose maximale acceptée là-bas pour les ouvriers, 250mSv/an … c’est beaucoup. Un pompier peut se prendre jusque 600mSv en une fois mais il ne recommence pas. J’ai fait des interventions sur réacteur, jme suis pris beaucoup moins et je l’ai sacrément senti passer… Je les plains. Malgré ce que certains peuvent dire (qu’ils peuvent toujours crever, qu’ils ont ce qu’ils méritent, etc…), ces gens ne voulaient que nourrir leur famille avec un travail qu’ils n’aimaient peut-être pas. Ça se fait rare de pouvoir choisir son métier.
hello MoiDit ! et bien si la dose pour les ouvriers te questionne, regarde à quel niveau ils ont monté celle admissible pour les enfants ! vu qu’ils ne voulaient pas évacuer les gens qui auraient dû l’être, et ben on monte le niveau max comme ça on est tranquille… je reviens à ma colère de mes premiers posts : ce que le gouvernement japonais fait aux gens la bas est ahurissant et criminel. Les russes n’en ont pas fait autant.
pour la limite des pompiers je l’ignorait mais 600 me paraît vraiment beaucoup non ? surtout quand on voit la durée des effets ? ma (toute petite) expérience des effets de l’irradiation est du domaine médical, et j’ai bien vu qu’une dose reçue en janvier 2000 agit encore en 2006… de moins en moins avec le temps bien sûr, mais ça dure vraiment très longtemps, donc une dose de 600 me paraît énorme… quand je vois toutes les précautions sur lesquelles on m’avait briefée (ne pas câliner d’enfant pendant au moins une semaine etc) alors que c’etait tout à fait surveillé contrôlé hyper mesuré etc puisque fait dans le contexte médical, je me demande ce que donne une dose pareille en une fois…
ce qui est sûr c’est que jusqu’a présent dans l’esprit des gens, toutes les personnes abîmées par l’accident de Chernobyl l’avaient été parce que le gouvernement russe se fichait bien de la santé de ses concitoyens, comme de la sécurité nucléaire, et pratiquait une technologie des années 50 en picolant dru. Bon et bien on voit bien que le gouvernement japonais n’a rien à leur envier c’est le moins qu’on puisse dire…. ils ont une culture d’obéissance de discipline et de ne pas montrer ses émotions, certes, mais au niveau des dirigeants il y a aussi une forte culture de l’opacité.. quand aux scientifiques …. au risque de déraper sévèrement, je dois dire qu’ils ont déjà donné la preuve qu’ils peuvent être aussi monstrueux que d’autres plus connus… quand on voit ce qui s’est passé à la fin de la seconde guerre mondiale….. ce sont des gens infiniment interessants, d’une culture immense, avec des traditions de respect de l’environnement et des individus etc qui sont dirigés par une ribambelle de sans foi ni loi uniquement motivés par le profit et le pouvoir, comme partout ailleurs….. mais là, ce gouvernement pousse le bouchon vraiment trop loin !
finalement je reviens à ce qui m’avait fait venir jacasser ici : je ne comprends pas que personne ne secoue un peu tous ces beaux costumes en leur disant d’arrêter d’envoyer leurs gueux à la boucherie !
Les gens comme toi ou moi qui ne demandent pas autre chose que de vivre de leur travail en regardant leurs enfants grandir (soit 99.99% des japonais) ne méritent pas de se faire griller vivants à petit feu sans que personne n’ouvre la bouche ………
après le reste, nucléaire bon ou mauvais, coût de construction ou démembrement etc, ce sont des questions secondaires pour moi, je crois qu’il faudrait qu’il y ait une vague de protestation contre ce traitement infligé aux gens la bas, mais bon je rêve, personne ne bouge même pas les énormes organismes officiels genre GP, alors je ne vois pas qui pourrait faire quelque chose si eux ne bougent pas.
Bien dépitée en ce matin pluvieux, décidément je finirai comme toutes ces petites vieilles qui vivent au milieu de tous leurs trente six chats en ne voyant personne, l’humanité me désespère…
Erikku dit : Mardi 26 juillet 2011 à 22:58
Je suis passé chez Enercoop depuis le 1er mai. Voilà le meilleur moyen de dire non au nucléaire !
__depuis des ans je travaille o corps mon amie pour ql se branche ENERCOOP, thanatos tenaSS 1fluenc par les copro-coprofages de mon immeuble pro-nuc areva edf 1conscient bête provoc brûlent 1 électraQranium excssif
– ex : soirées toutes en1/3 chez des voisins tout en lai100 “chez eux” de la kve o grenier la lumi-r !! et “chez eux” c’est chât’l1 nobles vivent dans toutes la demeure en mm time et de + 2 lampadr luxe pure frime de chaqe côt de la porte du plaSS des fiffés 1bciles o 7 fenêtres donneurs de leçons anti-ra6te brûlent pour ri1 dans la cour et durant “leur” cong-volés, ces mm lumi-r prov1ciox dfroqés il y peu confondaient la cour 1trdit ox trol’p/viqle avec les champs élysées entre otres
__ce n’est pas le seul exemple de copropriétr dlirant
Coucou ma grande ^^
Je viens de voir ça. Au risque de me faire gifler, c’est tolérable (je pars en courant juste après mon explication). Entre 1 et 20 mSv/an, tu connais aussi bien que moi, c’est la limite de dose au travail en France. Bon d’accord ils sont plus fragiles. Bon oui ils ne devraient pas subir tout cela normalement. J’omets volontairement ces paramètres pour le moment. Naturellement, ils se prennent déjà 1 mSv/an sans avoir besoin de centrale ou de catastrophe. Vu comment le Japon est développé technologiquement, ils en bouffent encore plus avec les appareils, téléphones, antennes, etc… Et heureusement, tout ça est aussi enregistré sur leur dosimètre. Ça paraît insignifiant mais ça compte sur 8700 heures. Donc qu’ils se prennent 1, 2 voire 3 mSv/an, ça ne m’affole pas plus. Je m’inquiète plus de ce que le gouvernement fera quand ils entreront dans cette fourchette et sans attendre jusque 20 mSv/an…
De là à dire que les russes n’en ont pas fait autant … j’aurai pas aimé y être, leurs protections étaient archaïques. Eux avaient de la place par contre pour évacuer la population. Petite parenthèse, l’alcool aide beaucoup à inhiber la contamination, c’est pour ça qu’ils en distribuaient plein à l’époque. Mais bon, sur ce point, je sèche. Je me dis qu’ils doivent bien avoir leurs raisons mais je n’en tire que des hypothèses non fondées. Pas d’argent? Pas de place? Pas possible dans les autres pays? Leur côté kamikaze qui ressort? …
Euh … 600 mSv en une fois? Pour se prendre une telle dose, faut ou une intervention très rapide quelque part où ça décoiffe dru, ou vraiment pas avoir de bol et être tout seul (logiquement impossible). Sinon ça doit piquer, vomissements et tout le tralala et des mois à s’en remettre, pas sûr pour les brûlures mais le cancer est fort probable pour le coup. La moitié des gens meurent à 4 ou 4,5 Sievert absorbés (en une dose). Au maximum, c’est 6 Sv (= 6000 mSv).
La cruauté n’a plus d’égal ici bas. Tu connais l’histoire du 101e bataillon de réserve de la police allemande? 500 hommes lâchés en Pologne et en 16 mois, 38000 morts et 45000 déportés. Le plus beau dans l’histoire, c’est que ceux qui refusaient de le faire étaient libres de partir sans aucune sanction…
Et puis dans un sens on critique et dans un autre, on remercie aveuglément en utilisant des techniques découvertes grâce ou à cause de ces cruautés, rien qu’en médecine. Faut le dire, sans tout ça, on serait sûrement encore en train de patauger dans la semoule sur beaucoup de domaines. L’homme est ô combien ingénieux quand il s’agit de détruire et quand cela devient inutile, reconvertir ce qu’il a découvert pour aider.
Tu sais Carmen, je t’envie pour au moins une chose. Sans vouloir t’offenser bien sûr, c’est que tu en verras moins que moi avec tout le temps qu’il me reste … quoique …
Mais je resterai tel le chevalier Bayard (xD) et cela jusqu’à mon dernier souffle!
Allez petit moment culture:
“La colonne vertébrale brisée, il [Bayard] enjoint à ses compagnons de le quitter et leur dit : « Je n’ai jamais tourné le dos devant l’ennemi, je ne veux pas commencer à la fin de ma vie ». Le connétable de Bourbon, qui s’était retourné contre le roi de France, poursuit les Français à la tête des troupes de Charles Quint. Il vient devant Bayard et dit : – « Ah ! Monsieur de Bayard, dit-il, que j’ai grand-pitié de vous voir en cet état, vous qui fûtes si vertueux chevalier ! »
- « Monsieur, » répondit le mourant, « il n’est besoin de pitié pour moi, car je meurs en homme de bien ; mais j’ai pitié de vous, car vous servez contre votre prince et votre patrie ! ».
Il agonisa dans le camp adverse, pleuré par ses ennemis.”
la vapeur d’eau peanuts???
LE DEREGLEMENT CLIMATIQUE PEANUTS AUSSI???
vapeur d’eau===>dereglement climatique!!!
vapeur d’eau===>effet de serre!!!
la vapeur d’eau n’est pas innofencive…perturber le cycle de l’eau est GRAVE…
__1trdire drect ox pro-nuc
__ptitions et référendum (ce drnier mm 1posé et sur ql mode) front pas boug le blm le nuc est de ce time l’s ens du kpitalisme arme poison ultime anti-peuple et, je le souhaite si ce référendum allait sens anti-nuc encore rste-t-il son applic à réaliz, si tu veux bi1 me dire 2 mots de ça
__7 spas de commentr chaSS gard pro-nuc dommage como peut-il en être otremans/24h ma grande il est pl1 como 1-9 d’anci1 de la guerre vietnam algrie et d’ailleurs ap’lés engag 1productif nivo égalit et solidarit dont crt1 éqment o cea etc !! nous payons leurs retraites pln de confiture après N/ans à ce la couler douce
@01010101:
Ne t’étonnes pas si personne ne te répond, personne ne te comprend.
__no bzo1 d’être comprit no bzo1 de répons no bzo1 d’être lu tout doit 10paraître 1 seul besoin NO NUC
@ 0101 : tu n’as pas besoin d’être compris ? ni d’être lu ? que fais tu ici alors ? et visiblement “tu as besoin d’aide” comme on dit dans les séries américaines… si tout est foutu pourquoi perdre du temps à écrire sur ce forum ?
@ moi dit : et ben le pire c’est que je suis d’accord, prendre 2 ou 3 msv n’est pas catastrophique si c’est ponctuel, mais là je crois bien que ces gamins prennent bien plus…. et bon pour l’aspect ‘ya pas la place de déplacer les gens” et ben si !!! le japon c’est pas Tokyo partout hein ! à la campagne ya pas grand monde, c’est comme partout ailleurs… et oui je crois que la culture du respect et de l’obéissance est telle que cela facilite grandement le travail du gouvernement, y’a pas photo…
et oui, ne serait-ce que mathématiquement, à priori j’en verrai moins, et c’est une bonne chose. Très franchement, parfois, je me demande ce que tout ça va donner… le pire c’est qu’on aurait le potentiel pour faire un truc vraiment top avec un peu de temps et de volonté, mais je crains hélas que ce ne soit pas le cas…
@ bionel : oui désolée j’ai dû provoquer quelques étouffemnets avec les corn-flakes du matin
j’explique : la vapeur dégagée par les centrales, c’est rien du tout par rapport a la quantité générale de vapeur générée par le simple fait de la vie terrestre. l’ajout est si infime qu’il ne compte pas. ce serait comme de dire que le scooter du voisin change la donne mondiale avec son pot d’échappement. et quand je dis que le changement climatique n’est pas si grave cela signifie que NON, la planète n’est pas en danger. je répète c’est une PLANETE, depuis quand le fait que la température change à sa surface (de manière même pas mesurable à l’échelle cosmique) a-t-il mis en jeu la vie d’un corps céleste ? il faut remettre les choses en perspective. Pour les créatures qui vivent dessus : oui un certain nombre d’espèces va disparaître, évoluer etc. Mais que des espèces disparaissent d’autres s’adaptent et d’autres arrivent, c’est exactement le fonctionnement NORMAL de la terre depuis le début. Aucun drame nulle part la dedans. par contre, et là oui c’est évident, pour les HUMAINS cela va être coton. Parce qu’on a des capacités d’adaptation qui ont été complètement émoussées, qu’on a des contraintes qui nous empêchent d’avoir les reflexes de survie de base. Mais cela ne va pas se produire soudain, on ne va pas se reveiller un matin avec des tornades d’enfer partout la mer à Paris et 40° au Klondike, tout ça va prendre du temps. Même la fonte des glaces ne va pas se faire en deux ans. D’où ma remarque sur le fait que les pays riches auront le temps et les moyens de déplacer des gens et des industries, de faire des plans de sauvegarde etc, mais que les pays pauvres par contre eux vont être purment et simplement rayés de la carte et que quoi qu’on en pense, ça ne gênera pas grand-monde. Des populations entières sont radiées de la surface de la planètre par la faim, ça ne change pas la face du monde je crois, puisque pendant ce temps la seule préoccupation c’est la notation des USA par Standard & Poors. Ok je suis ultra cynique, ok je dis des choses horribles en ayant l’air de m’en foutre, rassure toi ce n’est pas le cas, simplement je n’ai pas de compassion pour les “espèces”, ou les “populations”, qui sont des concepts abstraits, par contre pour les individus…… je pourrais hurler quand je vois ce que des gens et des animaux subissent. Bref voilà pourquoi je dis que le changement climatique est le truc le plus injuste qui soit jamais arrivé car ses conséquences seront directement liées à la richesse des pays. Et enfin je concluerai en disant que il faut quand même revenir sur terre pour le coup, s’imaginer que l’homme va reussir a faire baisser le taux de CO2 de l’atmosphère c’est du rêve total, il faudrait que tout le monde s’y mette ensemble et tout de suite (totalement irréaliste) et il faudrait de toute façon des années, et de toute façon c’est trop tard. cela ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire !!!!! je n’ai pas dit ça !!! je dis qu’il faut admettre que de toute façon c’est déjà commencé, que la seule chose qu’on puisse faire pour etre efficace c’est l’admettre, anticiper et mettre ne place des solutions.
enfin je finirai ce long post (désolée mais je ne peux passer que par-ci par là en ce moment) à propos de 0101 : un vrai de vrai problème non ? j’ai lu ses posts. ultra pénible mais c’est l’avantage d’avoir des enfants ils obligent a rester connecté avec un certain nombre de choses et donc le langage sms ne m’est pas totalement inconnu même si là on est au taquet. Donc 0101, je pense que tu as un vrai de vrai problème. On es tous ok pour dire qu’il ya un paquet de problèmes et qu’il faut se bouger, mais tes posts suent la haine et le desespoir total, je dirais que tu es limite psycho prêt à mettre des bombes partout… enfin c’est ce qui apparaît de tes posts. Il faut vraiment que tu parles a quelq’un, de toute façon ce n’est pas en bouillant de colère dans son jus et dans son coin toute la journée qu’on est efficace c’est en relevant les manches et en mettant les mains dans le cambouis. Et qu’on le trouve bon ou mauvais le monde est tel qu’il est donc il faut prendre les divers problèmes par un bout et bosser dessus pour améliorer le truc, si tout le monde apportait son petit truc ça irait déjà mieux même si ça fait nunuche de dire ça. Fulminer de rage en mettant le capitalisme les gens l’industrie le fric le monde la politique etc dans le même sac ne sert à rien qu’a se coller un ulcère. il faut être en colère, oui, (j’en sais quelque chose) mais que cette colère soit productive. Sinon elle ne servira qu’a faire faire encore plus de fric a quelques patrons chirurgiens qui roulent en audi A8 et ont des actions dans toutes les bourses (je décris un personnage horrible pour toi). Voilà, on peut parler, mais dans ce cas un effort pour qu’on puisse te lire sans galérer comme ça, c’est carrément ch…ant. Ca ne sert a rien de vomir tant de haine sur tes voisins, montre leur pourquoi c’est mal de balancer de l’electricité à la poubelle, on a jamais rien obtenu de durable et d’efficace par la terreur, bien au contraire c’est le meilleur moyen de mal finir , certains en ont fait l’expérience bien avant nous.
bon je file, I’ll be back !!!
@Carmen:
T’es mariée à Schwarzy? xD
S’ils se prennent plus de doses, je n’en sais rien. Dans le cas où cela s’avère vrai, alors que fait le gouvernement? Là c’est pas normal. Par contre, la France reste totalement impuissante face à cela et ne peut pas leur donner d’ordres…
Je sais bien qu’on pourrait faire quelque chose de génial mais tu sais comment sont les gens. Tu leur file ça _ et ils prennent ça _____________ . Rien que l’eau et l’air pourraient être des énergies formidables. Le moteur à eau existait mais comment mettre ça en place? Ils vont prendre la flotte chez eux et nos factures vont augmenter. Ils vont la prendre dans les rivières comme des égoïstes et foutre en l’air l’écosystème. L’air, ils finiront par taxer l’air qu’on respire, tout le monde en piquera à sa guise. Tant que l’on parle d’une population sérieuse et honnête comme d’une utopie, changer le système financier, gouvernemental (etc) sera aussi une utopie.
De mémoire, il y a un pic de réchauffement tous les 50 ans environ et sinon c’est tous les 100.000 ans. 10.000 à 20.000 ans de réchauffement brutal puis 80.000 ans de refroidissement progressif jusqu’à une ère glaciaire puis re-réchauffement brutal. C’est pour bientôt en plus si mes souvenirs sont bons. Le truc c’est qu’on accélère un peu ce rythme. Pour la Terre c’est rien mais nous…on met déjà beaucoup trop de temps à muter en temps normal alors ” xD “. Moi j’ai pas encore muté de celle d’avant. Au dessus de 20°c, je m’installe dans le frigo.
Mais de toute manière, on a voulu jouer aux petits malins sur tellement de choses, jouer à dieu avec les espèces. “Tiens celle-là je l’aime bien, on la protège ; par contre celle-là elle me fait chier, on la tue : oh pis tiens cette espèce on va l’implanter là pour faire bien et celle-la là-bas…” Bravo les sorciers! On en aura fait un de bordel. Et je ne parle pas des virus qu’on s’échange pendant les voyages puisque même chez les humains, les différentes races ne sont pas immunisées de la même manière. Les scientifiques nous pondront bien un truc qu’il faudra réparer par un autre truc qu’il faudra réparer par un autre truc qu’il faudra réparer par un autre truc qu’il faudra réparer par un autre truc qu’il faudra réparer par un autre truc…
Vous voyez le grand mur là-bas au fond? On s’en approche.
Et Carmen, je crois que je suis limite d’accord avec 010101 (un autre de ses post, bien écrit lui, m’a mis la puce à l’oreille. Le problème, c’est qu’on en a déjà trop fait et qu’on ne changera pas. Même le renouvelable ne nous sauvera pas mais ne fait que retarder l’échéance. C’est dans notre nature de se démolir, on l’a assez prouvé ces 5000 dernières années. Faudrait tout refaire de a à z, limite conditionner les enfants dès la naissance. Sinon la prise de conscience générale se fera au pied du mur. Bref impossible.
@ moi dit : MDR non je suis pas mariée avec Terminator mais tiens puisqu’on parle d’humanoïdes…
connaissez vous la “douve du mouton” ? il s’agit d’un parasite, qui doit transiter par le système digestif d’un mouton pour pouvoir accomplir son cycle complet de reproduction (et donc proliférer).
ce parasite a un comportement hallucinant. pour réussir son truc, il commence par infecter une fourmi, il prend le contrôle de son cerveau (litérallement), et fait que la fourmi se comporte d’une manière totalement aberrante, la nuit au lieu de rester dans la fourmilière tranquille a l’abri, elle se reveille, sort et va se percher tout au bout d’un brin d’herbe ou elle reste, complètement lobotomisée, jusqu’a ce qu’un mouton passe et l’avale en broutant ledit brin d’herbe. et du coup tac ! la douve arrive dans le système digestif du mouton ou elle peut finir de se reproduire (je schématise un peu mais ça marche comme ça). Etonnant non ?
bon voilà la théorie : nous sommes aux machines ce que la fourmi est à la douve du mouton.
si on regarde bien, objectivement, nous (les hommes) ne servont à rien. nous n’avons pas de rôle dans la chaîne, pas d’action de maintien ou d’entretien de l’ecosystème, bien au contraire on dézingue tout, partout ou on va. donc on est clairement un bug dans le truc, SAUF si on considère ça : nous sommes les vecteurs de l’expansion des machines. qui ont plus évolué en cent ans que nous en quarante mille ans…
oké oké arrêtez de me jeter vos pots de yaourt diététiques dessus, je délire c’est vrai. Mais si on prend ça sur le strict plan philosophique, y’a quand meme pas mal d’analogies non ? (quand je vous dis que la zoologie et l’ethologie sont des sciences passionnantes ! bon d’accord elles mènent direct a l’activisme pro-animaux mais bon)
voilà, c’etait la petite séquence optimiste genre “heidi petite fille des montagnes”, parce que si y’a ne serait ce qu’une parcelle de vrai dans mon délire…. je préfère penser qu’on a bien déconné mais qu’on a aussi fait des trucs tops, que les gens sont majoritairement bien conditionnés a pas être super intelligents (va contrôler des gueux intelligents et cultivés toi ! ça te colle des revolutions direct des politiques comme ça !) mais qu’ils ne sont pas méchants pour autant, qu’on peut voir les pire ignorants prendre conscience des choses et se mettre a réagir, et que bien sûr il n’est pas question de s’imaginer qu’on va faire le paradis de cette terre, mais j’aime pas (tiens revoilà mon côté schtroumpf grognon) les gens qui fulminent en prophète de l’apocalypse mais ne font rien, j’aime pas les gens qui haïssent les autres, j’aime pas les gens qui disent de toute façon on va tous mourir mais enquiquinent tout leur entourage dès qu’ils ont une gastro, j’aime pas les gens qui croient qu’on peut demander aux autres de mourir pour des idées, etc etc etc.
Cette terre est magnifique, la plus grande des beauté se croise partout pour peu qu’on veuille bien la voir, des millions de minuscules petits bonheurs sont à la portée de tous ceux qui veulent bien arrêter d’attendre LE bonheur (qui n’existe pas), regarder un piaf prendre son bain de poussière un soir d’été dans la lumière du soleil couchant sur la mer, et ben rien que ça, ça vaut le coup d’être là. parce que c’est ça d’être vivant, c’est le mauvais bien sûr mais aussi tout le bon, et que rien que respirer l’air du matin en se reveillant est quelque chose de fabuleux, demandez aux agonisants dans les hopitaux.
donc voilà, s’il faut se resigner que c’est trop tard et que tout est foutu, ben moi ça m’interesse pas, je suis bien trop passionnée et révoltée et amoureuse de cette terre et de tout ce qui court, grouille, rampe, galope et nage dessus, et que jusqu’à preuve du contraire, c’est la seule vie qu’on ait alors autant qu’elle soit faite de combats contre les méchants et de joie des belles choses sinon autant se coller un infarctus direct à coup de macdo et de kfc (c’est mieux comme méthode, plutôt que se foutre sous le metro, ça évite de traumatiser les conducteurs de la ratp et ça finira par attirer l’attention sur le fait que manger ça, vraiment ça craint).
donc voilà, je ne veux pas entendre parler de gens de moins de soixante ans qui baissent les bras !
a bientôt pour une autre séance de zoologie philosophico-participative !!!!!!!!!
@Carmen:
Haha non mais je suis entièrement d’accord avec toi sur cette théorie. Nous sommes plus des parasites que des animaux. Et les gens sont conditionnés à ne pas trop réfléchir, à ne pas voir dans l’avenir et à faire tourner la société (on s’approche de la philosophie de comptoir…). Pis dans ce tas, il y a des petits au fond, les “cancres” qui se lèvent et osent clamer qu’ils ne veulent pas qu’on se moque d’eux … si peu nombreux. A cause de ça, j’avoue que je n’ai plus vraiment confiance en l’humanité en général, mis à part les rares gens exceptionnels comme toi, comme Passer par là, Popeye, Leopold, Faust, même bionel (mais t’es un peu trop arrêté sur certains sujets quand même ^^) bref j’en passe… Sans vous les gens, ça ferait longtemps que je serais rentré en mode rambo à balancer mes grenades à tout va et en criant aux passants d’ouvrir les yeux! Oui je suis assez intransigeant comme mec, déformation professionnelle.
Je ne pense pas non plus me plaindre (c’est vite dit, j’imagine surtout une diminution massive de la population humaine d’ici au max 10.000 ans) pour rien. Certes je ne suis pas activiste, mais je fais de mon mieux du côté privé et du côté professionnel. Du coup si tiens je vais me plaindre: ça fait 2 semaines que les muscles de mes jambes sont tétanisés et que je me tape des crises d’arthrose aux genoux (l’un d’eux opéré il y a 12 ans) à cause du surmenage et des heures sup qu’on doit faire pour remplacer les collègues en vacances. Même si je n’aime pas les médicaments et malgré le traitement de malade que je prends (d’ailleurs je plane à moitié là) bah je souffre le martyr mais je ne laisse pas mon collègue seul, quitte à risquer une déchirure ligamentaire. Alors c’est pas une gastro qui m’arrêtera xD mais je suis au bout de mes limites :mode plainte off:
Histoire de positiver un peu, tout de même: cette Terre, je l’aime mais je déplore ce que l’on en fait. Je ne me fais pas de soucis pour elle, elle saura nous le rendre au centuple xD. Il n’y a pas plus beau que la nature, j’ai la chance d’avoir un bon feeling généralement avec les animaux, sauvages ou non. J’ai même “réhabilité” un poney ado battu au sang pendant son enfance et que mon oncle avait récupéré avant qu’il ne soit abattu. Il m’aura fallu trois mois et quelques coups de sabot à rester assis pendant des heures dans le champs (attention aux fourmilières!) avant de pouvoir le toucher, six mois pour pouvoir lui caresser le dessus de la tête et au moins un an avant que quelqu’un d’autre puisse l’approcher en ma compagnie. Un moment fort de ma vie privée, désolé de l’étaler. Juste pour dire que quand tu parles de “zoologie philosophico-participative” bah je préfère les animaux aux humains (côté sexuel exclu!!!!!!!!!! Je vous vois venir les pervers), z’ont plus de classe mais je passe pour le léchage des parties intimes….
De toute manière, la race humaine morflera, voire disparaîtra un jour ou l’autre. Peut-être dans plusieurs dizaines ou centaines de milliers d’années mais arrivera u moment où la vie sera impossible sur Terre. Sinon il faudra migrer. Alors oui autant rendre la vie la meilleure possible le temps que ça durera, ce n’est pas la peine d’écourter. Mon côté pessimiste vient là, c’est mal barré…
J’arrête là, j’ose pas me relire. Vive les cachets et vive la France!
@ MoiDit : je te cite “il faudra migrer”………. et voilà, on retombe sur ma théorie allumée, car si on migre, on emmene les machines avec nous ! et nous serons perchés en haut de notre brin d’herbe nous aussi ???
pour la vie privée : ben si on se dévoile pas un tout petit peu, nos propos restent du blabla.. et puis ça aide quand meme a mieux comprendre ce que disent les gens, regarde pour PasserParLa, il m’a fallu bien galérer quand même pour voir (un peu) la personne derrière les posts…
pour le poney : et ben voilà, assis au milieu de ton champ a attendre qu’il vienne, tu as compris plein de trucs, attention, c’est la phase 1, la phase 2 c’est de prendre en pleine poire ce qu’est VRAIMENT la condition animale et obligatoirement se mettre a bouger parce que eux n’ont même pas de voix…
pour les genoux : euh alors en deux mots parfois il ne faut pas hésiter a aller voir d’autres gens, je peux developper si ça t’interesse.
Pour en revenir au sujet de base, j’ai essayé de trouver deux ou trois trucs sur ce qui se passe chez nos amis japonais, et j’ai besoin de l’avis technique (ou est passé PasserParLa ?) il semble (je dis bien il semble hein, et tout au conditionnel !!!! sûre de rien du tout) que ce soit sur un tas de gravats a l’extérieur qu’un enorme pic de radioactivité soit soudain apparu. ?? c’est possible ça ? d’après mes petites connaissances, la radioactivité est un schéma relativement bien connu, et qui de toute façon va en diminuant avec le temps ? comment un tas de gravats, certes irradiés, pourrait soudain partir en vrille et se mettre a monter à 10 S/h (oui oui j’ai bien dit S) ?? ça me laisse perplexe… et bien entendu un niveau pareil empêche toute approche humaine donc à part envoyer des minirobots mesurer le truc c’est tout ce qu’on peut faire, qu’en pensez vous ???
et pour les enfants oui je te confirme ils (le gouvernement) sait pertinnemment qu’ils se prennnent des doses (parce que prendre 0,1 ms c’est pas grave, mais tous les jours toute l’année….) et ne les bouge pas. Il ne signale pas la viande contaminée etc, bien sûr on peut manger UN steack radioactif, on peut prendre 1mS, etc etc, mais pas en meme temps, et pas tous les jours !!! c’est le fond du débat : manger une laitue au cesium n’a jamais tué personne tant qu’elle est toute seule, mais si tu respires, manges, bois des trucs radioactifs, tu cumules…. si je raconte d’énormes âneries (ce dont je doute) expliquez moi le truc…. il ne s’agit pas de s’apitoyer sur les pauvres petits nenfants, mais de constater que c’est la population la plus fragile (la thyroide des enfants est la première cible de la radioactivité car elle est enorme proportionellement a leur corps, bien plus que la nôtre) qui est la moins protégée. le boulot des gouvernements c’est entre autre de protéger les populations (voyez combien on a claqué en actions bidons pour la grippe H1N1 au nom du principe de precaution…) et la, personne ne moufte. On se permet de faire la leçon a plein de pays mais la bizarrement on dit rien. Peur des kamikazes ??? ou qu’ils nous envoient goldorak ?
si quelqu’un a un avis sur ce tas de gravats mutants…..
Oui on sera perchés sur notre brin d’herbe parce qu’on ne peut plus rien faire sans nos machines. Des tas de métiers artisanaux ont disparu et on ne sait même plus comment ils faisaient. Pourtant on arrive à retrouver d’anciennes fabrications (genre des amphores de 10.000 ans parfaitement taillées dans la pierre la plus dure au monde) qu’on n’est même pas foutu de reproduire à l’heure actuelle avec notre technologie.
Je sais, je peux m’estimer heureux de marcher. Ça a bien failli ne jamais revenir mais jme suis battu, encore. Enfin il y a pire que moi.
Alors au sujet de ces 10 Sv/h (je rappelle qu’un humain ne résiste pas à une dose de 4,5 à 6 Sv/h pour les plus résistants), il y a deux points chauds qui ont été trouvés dans des gaines de ventilation (coupées et qui ne donnent pas vers l’extérieur) dans un endroit de l’usine, logiquement donc, bien confiné – pour le coup je ne peux pas vérifier ce dernier point – et hors de la zone de travail des ouvriers. Pour qu’un tas de gravats extérieur soit contaminé à une telle dose, faudrait l’emmener faire trempette dans le réacteur ou que la fusion du combustible aie percé le fond du réacteur et de la centrale et là, autant dire que la pollution du tas de gravats serait insignifiante. Pour information, si on dit 10 Sv/h, c’est parce que c’était la saturation de leurs appareils de contrôle xD
Quand tu dis “la radioactivité est un schéma relativement bien connu, et qui de toute façon va en diminuant avec le temps”, c’est trop vague. Il y a tellement d’éléments radioactifs, certains que tu peux même ramasser au bord de la route sans savoir que tu te prends une dose. Bref, chaque isotope a sa période radioactive ou demi-vie: c’est le temps qu’il faut pour que la moitié des noyaux radioactifs d’une source se désintègrent. A chaque période passée, la moitié de ce qu’il reste disparaît (ça donne 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, etc… et non deux demi-vies et c’est fini). Des éléments comme le plutonium disparaissent très rapidement comme l’iode 131 qui a une période de 8 jours, et d’autres très lentement comme le thorium 232 qui a une période de 14 milliards d’années.
Par contre, rien à voir avec la concentration. Ça marche comme un feu. Plus t’as de flammes plus ça chauffe. Sans être sûr (mais ça me paraît logique), c’est une contamination gazeuse dans les gaines de ventilation alors tant que c’est isolé, c’est très bien là et ce n’est pas vraiment un souci pour le moment. Il faudrait juste savoir d’où ça vient mais perso, je ne sais pas où est-ce exactement et je ne connais pas la conception des centrales japonaises ni de ses réacteurs américains, pâles copies de ceux de Tchernobyl…
Quant à envoyer des robots … ils ne résistent pas à de forts taux de radiation. Ils tombent en rade très rapidement quand ils ne deviennent pas incontrôlables avant à faire n’importe quoi.
Hey! J’aimais bien Goldorak quand j’étais petit et Bernard Minet que j’ai revu en concert il y a quelques mois de cela d’ailleurs.
Bref, toute cette fanfare autour de H1N1 m’avait bien fait rire mais en ce moment j’ai plutôt l’impression que l’Europe nous tombe dessus à chaque fois qu’on lève le petit doigt mais c’est un tout autre sujet. les enfants sont en effet très fragiles, ils sont en pleine croissance, leurs cellules en pleine évolution. Comme j’ai déjà dit, la France au sens gouvernemental n’a aucun droit sur le Japon, même si c’est moche. Les seuls pouvant agir sont les organismes et associations internationaux.
Par contre la nourriture n’est pas contrôlée? elle devait l’être? Par contre je ne suis pas de ton avis, je préfère qu’ils prennent peu de doses sur une plus longue période qu’une bonne dose de manière ponctuelle. Sans être un professionnel de la santé, j’aurais aimé que leur dose ne dépasse pas 4 mSv. De là, si le gouvernement ne bouge pas, c’est anormal. Que faire? Je ne sais pas.
Sinon je cherche mais je ne trouve rien sur un tas de gravats mutants japonais…
(hips après relecture tardive, à peu près au milieu, faut supprimer “comme le plutonium”. Le Pu 244 a une période de 80 millions d’années et pour le Pu 239, c’est 24.000 ans de période. Désolé)
Devant une catastrophe comme fukushima, les ingénieurs en sont réduits à bricoler des solutions. Ce qui veut dire qu’ils n’en ont pas. La fission continue seconde après seconde, eux bricolent et mentent. C’est horrible.