Fukushima : le point au 5 mai 2011
De plus en plus rare dans les médias, la catastrophe nucléaire de Fukushima est pourtant toujours en court. Aujourd’hui, presque deux mois après le début de l’accident, la situation des réacteurs de la centrale de Fukushima demeure “très sérieuse”, comme l’écrit elle même l’AIEA.
Le bâtiment d’un réacteur exploré pour la première fois depuis l’accident
Pour la première fois depuis le séisme du 11 mars, des ouvriers sont entrés ce jeudi 5 mai dans le bâtiment du réacteur numéro 1 de la centrale. Ces ouvriers, munis de combinaisons de protection et de bouteilles d’oxygène, doivent mettre en place un système de ventilation pour faire baisser le niveau de radioactivité.
Les travailleurs sont envoyés par l’opérateur TEPCo dans le réacteur par petits groupes, pendant une durée maximum de dix minutes, pour limiter la durée d’exposition aux radiations. La limite légale de radiations autorisées pour les hommes travaillant dans le nucléaire en temps de crise a été relevée à 250 millisieverts par an depuis l’accident de Fukushima, contre 100 auparavant.
Photo KyodoNews
Inquiétudes autour de la radioactivité en mer
Mardi 3 mai, Le Rainbow Warrior, vaisseau amiral de Greenpeace, a entamé des mesures sur la qualité de l’eau au large de Fukushima. Ces premiers tests, menés au sud de la centrale, visent à mesurer le niveau de contamination de la faune et la flore marine et les impacts possibles sur la chaîne alimentaire. Il s’agit d’une des dernières expéditions du Rainbow Warrior II avant le lancement du Rainbow Warrior III, prévu à l’automne.
Tepco a rendu public ses propres résultats d’analyse de sédiments marins prélevés le 29 avril, à quelques kilomètres de la centrale – précisément dans la zone où Greenpeace voulait envoyer le Rainbow Warrior. À 15 km vers le nord, Tepco a relevé 1 400 becquerels de césium 137 par kilo et 1 300 becquerels de césium 134 par kilo de sédiment. À 20 km vers le sud, il y avait 1 200 becquerels par kilo pour chacun des césium. L’opérateur a également noté une contamination en iode 131 (entre 98 et 190 becquerels par kilogramme). Dans le même temps, les autorités n’ont rien trouvé dans les sédiments à 50 km au sud de la centrale.
Tepco prétend aussi vouloir nettoyer la mer en pompant de l’eau et en la filtrant pour capter certains radioéléments. En effet, malgré le colmatage de la fuite, les niveaux de contamination restent élevés. La compagnie ne peut exclure que la centrale fuit toujours dans la mer, à un moindre niveau que par le passé. Les seules mesures disponibles actuellement concernent l’eau de mer. Pour les êtres vivant dans la mer, il faut multiplier ces valeurs par un facteur de concentration. Quelques valeurs de facteurs de concentration sont données ici sur le site de l’ACRO.
En Belgique, des traces de radioactivité “pas alarmantes” ont été retrouvées sur trois conteneurs d’un bateau provenant du Japon qui avait fait escale en Malaisie. Le bateau était parti de Yokohama, au sud de Tokyo, cinq jours après le séisme. Voir l’article du Parisien
Les relations incestueuses de l’OMS & de l’AIEA
La crédibilité des agences onusiennes, qui surveillent l’accident nucléaire au Japon, reste remise en question. Et notamment celle de l’Organisation mondiale de la santé. Une OMS soumise au bon vouloir de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) et incapable d’évaluer les risques de façon indépendante. L’accord WHA 12-40 qui lie les deux institutions, ne cesse d’être dénoncé, en interne à l’OMS, par les associations de victimes du nucléaires … Lire sur Rue89 Fukushima, Tchernobyl :” L’OMS répète les chiffres de l’AIEA , et l’enquête de la TSR.
Sur le sujet, six représentants d’un collectif anti-nucléaire ont rencontré mercredi à Genève la directrice générale de l’OMS Margaret Chan. A la sortie de l’entrevue, ils regrettent de ne pas avoir pu obtenir d’engagement ferme. Les militants espèrent qu’un gouvernement mettra la catastrophe de Fukushima à l’ordre du jour de l’Assemblée mondiale de la santé, qui s’ouvre le 16 mai à Genève. L’Allemagne pourrait prendre l’initiative, mais “rien n’est sûr”. Voir l’article de la Tribune de Genève.
Un article du Asahi (version anglaise) daté du mercredi 4 mai rapporte que selon des sources gouvernementales, le montant des compensations s’élèverait à 33 milliards d’euros. Tepco devrait en prendre 50 % à sa charge. Il ne s’agit que d’une première estimation puisque la catastrophe n’est pas terminée.
Euh… Preums?
Merci pour votre action et votre sens de la responsabilité…Cette histoire est très triste et me révolte pour nous et surtout pour les générations futures !!
Vivement un changement de paradigme et de conscience….MERCI !!
Je suis consterné par le désert médiatique…..c’est une catastrophe MONDIALE…et ca passe presque en fait divers ..et…si on en parle.
Marc Belgique
Un politique de gauche montant dans une voiture de sport ou encore un match de foot passionne malheureusement beaucoup plus.
Ah j’oubliai: un bel assassina rocambolesque et hop radiées les radiations japonaises!
Hello Greenpeace Votre pendule retarde d’une heure ! ↑
IL est clair que la catastrophe sanitaire sera diluée sur de nombreuses années et passera insidieusement. En témoigne l’oubli des conséquences de Tchernobyl et les propos HONTEUX que le Forum nucléaire belge mettait en ligne encore récemment.
Et il faudra assumer des soins de santé + l’abandon de territoires + les confinements + les déchets….. Le nucléaire est évidemment une opération rentable tant que les bénéfices sont dissociés des pertes.
Ecoeurant
http://fukushima.over-blog.fr/article-fukushima-bombe-sanitaire-a-retardement-72635401.html
C’est clair… On nous prend vraiment pour des “gens bons”… Tout à fait d’accord avec les autres commentaires bravo Fiddy..!!! Mais tu oublies le splendide mariage britannique enfin..!!!
Plus sérieusement, que pouvons-nous faire contre la désinformation..?? Moi je poste des tas de trucs sur Facebook mais tout ce que je peux poster en rapport à l’actu que ce soit écologique, politique ou idéologique ne provoque JAMAIS aucune réaction. Même pas un petit “j’aime” Par contre, le bon gâteau en train d’cuir dans mon four ou le fait que j’ai passé une super journée en provoque et lesquelles..!!! Je suis affligée et désemparée par tant de lâcheté… J’ai l’impression que les gens ne VEULENT pas savoir. Ou alors ont-ils peur à ce point de ne plus rien oser dire..?? Ou se cachent-ils derrière une paranoïa salvatrice..?? Pfff.. Et ces gens là qui ne veulent rien voir seront les premiers à s’insurger contre ce qui est en train de se passer AUJOURD’HUI quand ils apprendront le cancer ou la malformation de leur enfant chéri.. Mais on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif comme on dit alors je fini par me dire que ben.. Tan pis! On n’a que c’qu’on mérite et puis c’est tout.
Je pense de toutes façon que si effectivement comme je le croyais petite, la majorité des gens sur cette Terre étaient vraiment habités par de vraies valeurs humanistes, et que seule une minorité d’élites intraitables, égoïstes et avares gouvernaient le monde comme on essaye de nous le faire croire, ça ferait longtemps que les choses auraient changé. Le problème c’est que la plupart de ceux qui gueulent gueulent en réalité en descendant dans la rue, ce n’est pas tant pour changer le fonctionnement que pour réclammer leur part du gâteau finalement, ou alors si le changer de manière à ce que tout le monde en tire les même bénéfices..!!! Car dès qu’ils peuvent être califs à la place du calif et bien ils ne changent surtout rien! Petite je croyais profondément que l’être humain était fondamentalement bon, j’en doute de plus en plus… Non mais sérieusement, avec l’éducation à laquelle on a eu droit dans notre magnifique pays moderne et tous les moyens de communications mis à notre disposition, COMMENT EST-IL ENCORE POSSIBLE QUE DE TELS MENSONGES, DE TELLES CATASTROPHES SE PRODUISENT..??!!! Moi je ne vois qu’une réponse: la volonté de ne penser qu’à son c**, et de s’enfermer dans sa petite vie intime et fermer les yeux. Personne ne semble avoir encore compris que ce qu’il se passe aujourd’hui sur le plan écologique en général aura des REPERCUTIONS TERRIBLES SUR ENFANTS A TOUS.
FAUT SE BOUGER L’C** LES AMIS..!!! Ne plus laisser des psychopathes nous gouverner..!!! Mais quel est ce cri que je ne saurai entendre..??? Rien. Une goutte d’eau dans un océan de m**…
Merci pour l’article
)
C’est vrai que les infos n’en parlent plus, et je trouve pas ca normal…D’ailleurs, ils font ca a chaque fois, rappelez vous BP
L’informations en masse est faites pour nous brouiller le cerveau afin qu’on ne se révolte pas de tout ce qu’il se passe… C’est pas nouveau…
@ Fidy, la pendule Greenpeace est en GMT, nous sommes en CET en France (GMT + 1), il n’y a aucun retard
J espère que GREENPEACE ne baissera jamais les bras, j espère un sursaut de conscience mondial, j espère que nos enfants se révolteront, j espère encore…
Zut, j ai osé écrire:”révolteront”! Ca passe?????
on c est tres bien que sens organismes independant de controle on continuras toujours a nous mentir ; mais c est pas nouveau , comme chantait Dutrond en 1970 je crois § ON NOUS CACHE TOUT ON NOUS DIT RIEN §
Louna,
Merci pour ton long message,
je pense exactement comme toi! je suis révoltée de constater la béatitude des personnes autour de moi. Mais pourquoi la vérité ne les intéresse pas? J’ai tenté d’apporter des infos complémentaires dès le début de la catastrophe de Fukuschima, mais personne ne n’écoutait.
J’ai du passer pour une angoissée.
Tous vivent l’information au gré des faits divers, de l’actualité qui fait la “Une” uniquement, aucune analyse s’en suit, désolant!!!
Je fais comme toi, je publie sur Face book, même constat, aucun “j’aime” aucun commentaire!! c’est dingue, j’ai l’impression de ne pas être sur le même bateau!!
J’en veux un peu à tous mes contacts insensibles à ce problème nucléaire, à leurs : “de toute façon, on ne peut rien faire…” d’ailleurs ces individus ne votent pas pour la plupart.
Oui, c’est -chacun pour sa pomme-, j’ai honte de l’attitude des hommes de notre pays et des pays “développés”. Restent encore quelques pays qui n’ont pas exploités l’énergie nucléaire, en Amérique latine je crois..Seraient-ils plus “intelligents”, plus humains? Les grandes civilisations seront celles qui auront réussies à préserver l’environnement tout en existant, tout simplement, et non ce que l’on a toujours voulu nous faire croire, celles qui font du fric.
Résistons à l’oubli, pour l’avenir de “l’humanité”, je ne vois plus un avenir lointain, au vue du manque de réactions des citoyens, des politiciens,après cette catastrophe.
Mais je veux penser qu’il n’est pas trop tard, agissons ensemble.
Louna a tout dit ! Je suis si triste pour notre belle planète et ses habitants… et triste de voir tant différence.
Merci à vous d’exister, une lueur d’espoir dans un monde si sombre.
@ louna,
la prise de conscience écologique passe par une prise de conscience politique, bien sûr. Pour s’élever contre les systèmes qui oppriment les peuples, il nous faut, à un moment donné de notre vie, dé-construire notre vision du monde. L’enfance bercée par les contes de fées et les b.a. des scouts doit cesser un jour si l’on veut atteindre un état d’adulte responsable doté d’un esprit critique. Qu’une majorité croie encore aux bonnes intentions des dirigeants nous montre que le nombre d’adultes immatures est immense. Cet esprit naïf se retrouve dans l’attitude que tu décris : nier l’évidence, refuser l’information qui fait état des incohérences, des injustices. On ne peut forcer quelqu’un à ouvrir les yeux et nous sommes tous cet âne que tu décris dans certaines circonstances de notre vie. Il faut se battre pour ne pas s’endormir et se réfugier dans une petite vie rassurante faite de famille, de travail et de loisirs insipides …
c’est innaceptable que de tels chose se produisent malgré les ”protections” pour l’environnement soit disant faite c’est à 100/. sur que les animaux ou la flore sera contaminé de plus ils ont dit qu’ils avaient verser de l’eau de mer dans le réacteur mais ils n’avaient pas dit ou elle irait cette eau
A votre avis ou se retrouvera t’elle ???
à Louna, Green 78…
même constat…
je suis sur facebook depuis peu avant Fukushima, et depuis je publie inlassablement à ce sujet entre autres et comme vous je me heurte à une indifférence insupportable… pas de réaction … pas même le moindre petit “j’aime”
évidemment si je mets une photo cool, une blague ou une phrase “philo” il en est tout autrement…
MAIS
je continue et je continuerai ça et d’autres choses encore, j’ai décidé d’agir… et je n’attends pas d’être suivie ou approuvée, moi-même j’ai été longtemps en “léthargie”…
GARDER COURAGE ET CONTINUER A AGIR
il vient un moment où la conscience émerge…
et la conscience est contagieuse, elle finit par toucher un autre…
ET UN PLUS UN …
Que cette catastrophe serve ici en France à réveiller les assoupis dont j’ai été ( trop ) longtemps
J’ai toujours eu la trouille de ces réacteurs tout proches de chez moi ( tricastin )
mais avec le temps on s’habitue , on regarde la vapeur des tours de refroidissement pour voir d’où vient le vent et prévoir le temps qu’il fera ……
Depuis Fukushima j’ai cherché dans les cartes du BRGM et ô surprise , le canal qui alimente le panache en question est construit sur l’épicentre d’un séisme force 7 qui eut lieu en 1934 ….. et en cherchant un peu encore , voilà que sort le souvenir d’un dysfonctionnent de l’écluse de Bollène , immédiatement voisine de cette belle usine qui aurait très bien pu assécher les réacteurs
Alors vite , sortons de cette terreur , enlevons ce revolver de sur nos tempes
une invention existe , cherchez l mot tours aérogénératrices , vous verrez , on peut nous aussi foutre cette dictature dehors , il FAUT y croire VRAIMENT !!!
@Louna, Marie et les autres…
Idem je poste non-stop sur Facebook… et très très très peu de réactions… tant pis je continue , quitte à perdre des “amis” !!!! Je vais essayer de diffuser via un blog, on ne sait jamais… !
De tout coeur avec Greenpeace!
A Marie, Louna,
et tous qui êtes dans cette même prise de conscience qu’il nous faut réagir, et agir si on le peut!
Perso. cela est devenu “vital” pour mon petit cerveau de ne pas oublier. Pour cela, j’ai besoin de tenter de réveiller les consciences de ceux à qui je parle à un moment de nos diverses discussions, je ne peux pas m’en empêcher.
J’ai toujours une peur fondée du nucléaire, mon père m’avait informée des dangers de cette énergie, c’était dans les années 70.
Depuis, cette peur s’est confirmée comme étant justifiée, d’ou une colère incommensurable…car nous n’avons fait que s’orienter sur la voie nucléaire dans notre pays si “développé”!
Un chef d’entreprise innovante,que j’ai croisé récemment, est spécialisé dans le développement de l’énergie solaire et autres renouvelables(biodiversité, biogaz..), il a un projet qui tient la route pour monter une entreprise en France, mais les pouvoirs publics par le biais des banques Françaises, lui ont mit des “bâtons dans les roues”, l’empêchant ainsi de s’installer dans notre pays,(pourtant, il aurait été créateur d’emplois..)uniquement pour qu’Areva, Edf, conservent leurs monopoles!
Je pense que l’arrêt du nucléaire se fera que si l’éveil de conscience a lieu, (il faut faire vite)et que les citoyens votent autrement. Cela peut passer par le peuple, les manifestations, les urnes, etc…Nous devons absolument poursuivre nos petites actions qui semblent si futiles. Merci. Ne perdons pas espoir. J’aimerais vous contacter, mais je ne sais pas de quelle manière, avez-vous une proposition? Mi.
Je suis un pro nucléaire et je ne le cache pas (meme si je reconnais que de nombreuses innovations doivent avoir lieu ^^)
@ green78
Savais tu que depuis les années 70 le nucléaire avait évolué?? car je ne voudrais pas remettre en doute ce que t’as dit ton père mais j’aimerais savoir quand même ce qu’il t’a dit…
Quand à ton chef d’entreprise qui ‘aurait des bâtons dans les roues pour s’installer’ cela ne serait il pas plutôt du au fait que les banques craignent le solaire … à cause de son inefficacité et de sa faible rentabilité…
Je m’explique…
1) Le solaire ne marche que quand il y a… du soleil :p … or en france nous ne possédons pas un ensoleillement suffisant (ville la plus ensoleillé … Marseille avec 2800 heures de soleil par an) et la il serait possible de l’implanter il apparait que c dans le sud (évidemment ^^) or le prix du terrain a ces endroits est beaucoup trop élevé pour que cela soit rentable
2) le solaire ACTUELLEMENT a besoin de matériaux spécifiques appelés terres rares qui sont produits … en chine à 97 % (et vu la politique écologique chinoise… -__-). Outre ce problème il est apparu que les réserves de terres rares sont de l’ordre de… 15 ans (si on garde la consommation actuelle ce qui ne sera plus le cas si on développe massivement le solaire…)
Donc je doute qu’il y ait un véritable ‘complot’ contre ton ami mais simplement un manque d’avenir pour la filière solaire… après concernant les bio gazes je n’ai aucune connaissance du coup je ne préfère pas en parler mais si tu pouvais m’en apporter ca serait sympa ^^
@ Alain carry
Cet organisme indépendant de contrôle existe déjà et se nomme l’asn (autorité de Sureté Nucléaire)… même si la plupart des GP pensent que ce n’est qu’un sbire de l’état, elle n’a aucun compte rendre à rendre à l’état et ne dépend uniquement de l’assemblée (dont nous, le peuple, élisons les membres il me semble…)
@ tous les autres qui parlent de facebook comme moyen de communication
Je ne pense pas que cela soit un désintérêt total vis a vis de l’actualité mais simplement du au fait que… ben facebook … on sait pas trop ou vont nos réactions… alors pour moi en tout cas facebook est un bon moyen de garder contact avec des amis et de rigoler entre potes mais en aucun cas un endroit ou poster des opinions et réagir sur des sujets…
Après cela n’engage que moi ^^
Je m’associe à vos commentaires et me sens complètement desemparee.je ne suis pas sur Facebook ….quelle action pourrions nous mener pour participer à un éveil de conscience il faut absolument bouger. Moi je suis partante mais avec qui et comment ?
Mais messieurs dames, bouger où? Pour quoi? Pour qui? Pour un idéal?
Soyez sérieux. Regardez des chiffres, des explications et j’espere que vous n’etes pas contre le nucléaire parce que c’est “in” et que c’est à la mode mais parce que vous avez des arguments que je serais ravis de débattre avec vous.
Alors quitte à lancer le débat : vive l’investissmeent massif dans le nucléaire de génération IV (et je n’attends pas des insultes mais des réponses en retour ^^)
Une petite précision pour le solaire : la science progressant, de nouveaux panneaux amovibles et sans silicium existent.
De même, il y a également des panneaux à base d’une peinture photosensible (je crois qu’il y a un peu de nanotechnologie dans la chose par contre) et qui offre des possibilités plus qu’intéressantes : on peut les mettre n’importe où, su le toit des maisons, des entreprises, des hangars, sur la cabane des petits lapins, les toilettes de chez papi, n’importe où quoi.
Je ne nie pas que les énergies renouvelables aient besoin d’être améliorées, mais il faut voir les progrès déjà accomplis, les projets intéressants en cour et ramener cela à la courte existence de ces énergies, plus récentes que leurs concurrentes…
Et si nous formions une chaine humaine jusqu’au Japon en se donnant la main, histoire de montrer que nous sommes qu’un seul pays…grâce à Facebook, nous pouvons nous pouvons lancer l’appel, quand pensez-vous??
Et si personne allait voter l’année prochaine ?
ça fait 40ans qu’on pose des panneaux solaire, ça date pas d’hier sauf qu’a l’époque on s’y intéresser peut. Et il vieillisse très bien moins performant qu’a leur début mais c’est comme toute technologie, quand j’entends dire que ça une durée de vie courte laisser moi me marrer, enfin ils estime ça a 25ans en moyenne on peut revoir ça a la hausse. Et ceux d’aujourd’hui sont beaucoup plus performant que ceux d’hier et dans l’avenir ça le sera encore plus.
Après pour la construction, ok c’est polluant et ça dégage des gaz a effet de serre (transport, construction, pose, etc) autant que le nucléaire en somme… mais moins qu’un centrale thermique classique et les fabricant essaye de réduire le silicium des panneaux et puis une grande majorité des produits qui constitue les panneaux viennent déjà du recyclage.
Quand on sais que le soleil donne en énergie a la terre en une journée ce que nous consommons en un ans, ça laisse rêveur.
ce qui me scandalise le plus c’est l’attitude de nos dirigeants qui nous prennent pour des imbéciles en nous ventant les intérêts du nucléaire, rappelons que bientôt nous n’aurons plus de combustible et qu’il faudra bien revenir à la bougie si nous ne changeons pas très vite d’orientation, en plus des risques divers et variée encourus,je pleure lorsque je vois des vidéos sur les enfants de Tchernobyl.
@ latomequipleure
rapide com pour te répondre ^^ actuellement on estime entre 200 et 300 ans de réserves^avec notre consommation actuelle or les réacteurs de génération 4 produiront 50 fois plus pour la même consommation d’ou des réserves de l’ordre de 10 000 ans … c pas mal non??? (je précise que ce type de réacteur existe(ait -__- merci mme voynet) déja … superphénix et phénix…)En comparaison aux 200 ans de l’aire du pétrole… :p
(et actuellement on utilise que 3% de l’uranium il me semble car seul le 235 permet de produire de l’énergie mais de nombreuses recherches vont dans le sens de l’U 238…) alors je pense que nous avons un peu de temps pour prévoir notre changement d’orientation…
Quand aux enfants de tchernobyl même si c’est terrible ce qui leur arrive je ne trouve pas leur situation bien pire que ceux qui travaillent dans les mines afin de récupérer les terres rares en chine nécessaire à la construction de photovoltaïque… mais ca n’engage que moi…
Le nucléaire a tué, tue et tuera encore. Combien de victimes faut-il pour débattre encore de son inutilité et de sa dangerosité mortelle. C’est le domaine, créé par l’homme, qui pourrait détruire l’humanité. Il suffit d’avoir un peu de bon sens pour comprendre qu’aucun argument ne peut défendre le nucléaire, à moins peut-être d’être payer par le lobby nucléaire, ce qui n’est en rien excusable (en réponse à “passer par là ”, “Popeye” et autres pro-nucléaire). Si nos société ont besoin d’énergie, qu’elles commencent par l’économiser et investir de toutes leurs forces dans les énergies renouvelables.
Les 200 ans et 300 ans de réserve ce n’est que pur théorie et les réserves se trouvent aux USA, le Canada, l’Asie et l’Afrique en gros on a une dizaine de pays. Et dans ces statistiques il compte aussi les probable réserve en Antarctique si un jour ils sont accessibles et j’espère que non.
L’AEN eux estime cette réserve a 100ans, personne n’arrive à se mettre d’accord comme d’habitude, mais tout cela est vrai à condition que la demande d’uranium n’augmente pas et malheureusement comme on arrête pas de le répéter tous les pays en voie de développement veulent leur centrale nucléaire et les pays qui l’on déjà , eux renouvelle leur parc vieillissant et je doute vu le prix exorbitant, que tout le monde ce m’êtes à l’EPR.
Donc les réserves d’uranium il faudrait les revoir en dessous de 100ans, surtout que depuis ces dix dernières années les Chinois rachète toutes les mines d’uranium qu’ils peuvent, ce sont des gros concurrent pour les autres pays.
Et pour les mines d’Uranium question mort ils on leur lots aussi, surtout en Afrique niveaux protection et niveaux de travaille c’est pas jolie…. mais ça n’engage que moi…
Je souligne et confirme les commentaires de passer par là , la communauté scientifique mets en oeuvre de nombreux moyen pour réussir à utiliser l’U238 et le Pu 239 pour augmenter la production et limité aux maximum la quantité de déchet. Projet qui a existé mais arrêté sous la pression médiatique et politique de Mme Voynet. nous avons les moyens de rendre ce nucléaire plus sûr et ce n’est pas en bloquant les recherches et en empêchant les scientifiques de faire des avancées que nous y arriverons. Je vous invite donc à reconsidérer le risque nucléaire et à prendre en compte les avancées spectaculaire qui se déroule sous nos yeux en ce moment même (et qui sont souvent ralenti par la pression des anti-nucléaire, ce que je trouves dommage).
P.S: je précise pour ceux qui ne me connaisse pas que je suis un scientifique, spécialisé dans la fusion nucléaire mais que j’ai un temps travaillé dans la fission. Je connais donc assez bien mon sujet et j’ai passé 8 ans à l’étudier en profondeur. Je sais donc aussi de quelles avancées nous sommes capable et en combien de temps environ.
Et pour info, mes collègues qui ont aussi réaliser une étude sur les stocks disponibles m’ont confirmé qu’avec tout les pays en vois de développement (Chine, Inde, Brésil,…) passé au nucléaire, les réserves tiendraient 100 à 200 ans environ.
Oui mais c’est toujours pareil vous êtes des scientifiques donc vous avez raison et d’autres scientifiques diront le contraire avec des études sérieuses. Et qui aura raison vous ou les autres ? Les autres sont indépendant peut être, donc pas sérieux….
Et la pression marche dans les deux sens on ils vous empêchent peut être de faire des avancées dans le domaine du nucléaire, mais de l’autre côté on empêche aussi de faire des avancer pour d’autre énergie, parce qu’il ne faut pas faire d’ombre au nucléaire.
Ce n’est pas faux. Mais le rendement actuel du nucléaire est bien supérieur à celui des énergies renouvelables. D’où l’intérêt particulier donné à ce domaine. Et le problème des indépendants, ce n’est pas qu’ils ne sont pas sérieux, c’est que dans la plupart des cas, ils ont du mal à obtenir autant de financement que nous publique. Et des indépendants disent aussi que le nucléaire est très bien, mais on en parle moins,…
Bravo Louna ! Je n’aurais pas pu dire mieux ! Je ressens exactement la même chose. Moi aussi, je ne pensais pas que les gens étaient si égoistes. Je me rends compte que je suis la seule dans mon entourage à prendre la mesure des événements terribles que la planète et l’humanité vont subir. Je réalise que les gens s’en fichent royalement comme de leur première paire de chaussettes ! Pire, je passe pour un oiseau de mauvais augure lorsque j’essaie de mettre le sujet sur la table… Non mais sans blague, ça finir par être de ma faute en plus si les choses vont mal !!
Enfin, tout ça pour dire que moi aussi j’aurais pensé que ce qui se passe au Japon aurait “réveiller” les consciences,… même un tout petit peu… et bien pas du tout ! Nos grands savants ont dit que tout était sûr en France, donc c’est bon ! Faut pas s’en faire ! Mieux, on continue à dire qu’on a besoin du nucléaire si on ne veut pas retourner à l’âge de pierre et que heureusement la France n’est pas le Japon ! Alors là … que voulez-vous faire face à ça ? Face à ce conditionnement ? Je rejoins Louna qui parle d’une “goutte d’eau dans un océan de M***”, c’est exactement ça. Je la rejoins aussi à propos de Facebook : avec tout ce que j’ai pu mettre sur ma page à propos du nucléaire, aucun “j’aime”, rien de rien !
C’est désolant. Mais que je ne les entende pas se plaindre d’ici quelques années quand les maladies vont bourgeonner… !!!
Voila pourquoi je regarde toujours sur greenpeace pour savoir la situation a la tele ils en parlent plus!
à en passant par la : repeter ce qu’on entend partout sans le verifier n’a jamais été un bon argument. Si, la France a suffisamment d’ensoleillement, simplement il ne faut pas confondre LUMIERE solaire et CHALEUR. L’ensoleillement même du Nord suffit largement a alimenter ne serait-ce que les chauffe-eau. par ailleurs il n’a jamais été question de remplacer le nucléaire par une seule énergie qui serait une sorte de miracle universel. Le solaire certes, mais aussi l’éolien, le géothermique, etc etc. pour l’évolution : moi qui ait connu la grande panne electrique généralisée qui avait suivi le referendum sur le nucléaire – et oui, il y a eu un referendum un jour, et tout le monde avait dit non (three miles island ne datait que de quelques années) et bien comme un hasard qui tombe à pic comme une coïncidence comme dirait raymonde bidochon, une COLOSSALE panne d’electricité est survenue l’hiver suivant, dans toute la France, qui a duré une journée entière. Trains bloqués en rase campagne sans chauffage ni communication ni rien avec voyageurs en perdition, usines stoppées, villes entières sans courant…. ça a eu lieu en hiver 78-79. bien entendu au referendum suivant la reponse fut oui. Le problème n’est pas le nucléaire en soi, il s’agit d’une réaction physique, mais de ceux qui s’en occupent. Politique de l’omerta, concubinage notoire entre les gestionnaires et les politiques, desinformation, propagande… rien de tout ceci n’est acceptable. Et pour avoir connu aussi Tchernobyl (il faut bien qu’avoir des cheveux blancs offre quelques compensations) je peux affirmer qu’il se passe EXACTEMENT LA MEME CHOSE ACTUELLEMENT. Certaines télés ont eu beau jeu de dire “lors de la catastrophe de Chernobyl on a vu ensuite ce qui s’est passé” et bien non, précisément, on n’a rien vu. JAMAIS un seul politique ni responsable ni journaliste n’a reconnu avoir sciemment menti et dissimulé de l’information, JAMAIS il n’y a eu reconnaissance de la dissimulation des infos sur les sites français, rien.
Pour conclure je dirais qu’uil n’ya a qu’une seule question a se poser : Mettre en grand danger la totalité de la population de la terre pour fournir de l’electricité à seulement quelques-uns est il admissible, ou non.
point. car peu importe que l’on soit pour, contre, les faits sont implacables : le danger nucléaire est réel. il concerne tout le monde car les particules sont obligatoirement disséminées, parfois sur des distances de milliers de kilometres. L’electricité fournie ne l’est qu’à une toute petite partie de la population, et à des tarifs qui ne cessent d’augmenter au point que nombreux sont ceux qui ne peuvent plus payer leurs factures.
Tout autre débat est de la philosophie, et pas toujours de haut niveau.
L’électricité fournie par le nucléaire ne l’est que a une petite partie de la population? Et oui, les panneaux solaire fonctionnent autant dans le Nord que sur la Côte-d’Azur (et encore) mais cela ne veut pas dire que leur rendement est bon pour autant! Le nucléaire reste l’énergie la plus puissante avec les fossiles (et là vaut mieux pas y retourner)
Le site francophone de la NHK n’a titré qu’une seule fois sur un autre événement que celui de la centrale de Fukushima : la mort de Ben Laden.
Question : quelle est l’attitude des Iraniens désormais en matière de développement nucléaire ? Comment ont-ils commentés les événements japonais ?
@Kaboji
L’Iran veut le nucléaire pour des raisons politiques mais aussi militaires, il faut être réalistes.
D’un point de vue politique, le développement de son propre programme nucléaire permet à l’Iran se s’affirmer comme une nation moderne… c’est bien sûr naïf car sans son pétrole qui représente 80% de ses exportations, l’économie Iranienne n’est pas folichonne (il y a bien pire ceci dit, faut aussi être honnête là dessus).
D’un point de vue militaire, qui a un réacteur a du plutonium, et qui a du plutonium a la bombe. Militairement autant que diplomatiquement, c’est ce que recherche Ahmadinejad. L’aspect énergétique, je pense sincèrement qu’il s’en contrefout…
Donc c’est pour cela que, quoi qu’il arrive, l’Iran n’est pas prête à arrêter son programme nucléaire… pas tant que Ahmadinejad sera au rennes de l’état…
Voici un article que j’ai trouvé sur les peintures photovoltaïques :
“Les cellules photovoltaïques utilisent l’énergie solaire et la transforment en électricité. C’est sur ce principe de base que repose le procédé des panneaux solaires photovoltaïques. Et c’est grâce au silicium qu’est rendu possible cette opération. Pour amoindrir les coûts, limiter la dépense énergétique liée au silicium et pouvoir bénéficier du solaire partout, des recherches commencent à aboutir sur une possible peinture solaire.
Cette innovation formidable, qui n’en n’est qu’à ses prémisses, concentre deux atouts essentiels. D’abord, et presque logiquement, la souplesse d’utilisation que permet ce revêtement est autrement plus adaptable à toutes situations que les capteurs photovoltaïques traditionnels. Téléphones, murs, toitures … tout pourrait être sujet à devenir un récepteur photovoltaïque géant ! Ensuite, la seconde force de ce process, c’est la possibilité d’en faire usage sur des surfaces très importantes. Ceci permettrait également de contrer le principal défaut de ce revêtement qui est pour l’instant un rendement inférieur à ce qui existe déjà (soit le tiers des capteurs classiques). Oui mais voilà , si la surface peut être si importante, cela permettra obligatoirement d’augmenter la quantité d’énergie lumineuse convertie en électricité, et de fait, d’amoindrir ce défaut.
Plus de silicium
Last but no least comme disent les anglais, le dernier véritable atout de la peinture solaire, c’est qu’on n’utilise plus de silicium ! Cet élément est, rappelons-le, extrêmement coûteux et nécessite également une dépense énergétique importante pour sa fabrication. Les premiers produits de peinture solaire pourraient apparaître à la fin de l’année, ou au début de l’année 2008 (selon Christoph Brabec, le directeur scientifique de la société américano-germanique Konarka, leader de la peinture solaire). Les objets précurseurs qui pourraient bénéficier de cette exceptionnelle technologie seraient les appareils électroniques de types GSM ou MP3, qui se chargeraient automatiquement, tout le temps… Pour voir percer la peinture solaire sur les habitations, il faudra en revanche attendre quelques années. Mais ce ne sera alors vraisemblablement qu’un début, puisque ensuite le papier peint pourrait lui aussi devenir un support solaire, et fera probablement dire adieu au silicium.
D’un prix nettement inférieur et permettant donc un usage bien plus vaste et adaptable, cette découverte pourrait avoir un rôle majeur dans la recherche de solutions alternatives aux énergies fossiles.”
bon mais il en est ou le corium ?
Ca fait plaisir de voir que je ne suis finalement pas si perdue que ça et d’autres ressentent la même frustration que moi…
Passer par là est génial.. Sans vouloir t’offenser, je trouve ton argument de la souffrance dans les mines par rapport à celle des victimes de Tchernobyl un peu léger.. Comment doit-on prendre la chose..?? Puisque c’est pas pire alors on peut l’garder et aussi continuer à exploiter des gamins dans des mines et à jeter nos ordure en Afrique parce que y a eu tchernobyl et que donc ce que ces gosses et ces africains vivent est admissible..??!!! Bref… J’ose espérer qu’on s’est mal compris…
@ Léopold: On se fiche que la communauté scientifique travaille sur la diminution de la quantité de déchets car quelque soit leur nombre ils sont INGERABLES..!!! On ne sait pas comment les traiter..!!! Et on ne peut pas dire qu’on n’a pas conscience de leur toxicité… C’est donc un cadeau empoisonné que l’on laisse aux générations futures..!!! Point. Carmen Cru a raison. De + comme elle le dit, est-il décemment acceptable de mettre en péril des milliards d’être vivants pour le profit d’une minorité..??!!!
Toujours en réponse à Léopold, Ric vous a répondu: On n’a qu’a réduire, économiser notre énergie. Ainsi on n’aura plus besoin de LA plus rentable. Et il ne s’agit pas que d’un effort de tout un chacun mais également de véritablement arrêter de manipuler les masses dans le sens du “toujours consommer+, + vite..” N’avez-vous jamais entendu parler de l’obsolescence programmée..?? Vous savez cette idée qui consiste à créer des choses à durée ultra limité… Si une majorité de braves gens ont besoin d’autant d’énergie c’est à cause d’une minorité de malades mentaux obsédés par le pouvoir et le pouvoir c’est d’avoir, d’avoir toujours plus d”argent et de choses inutiles qui font bien… Et ils sont tellement malades et tellement puissants qu’ils réussissent à contaminer l’humanité entière. C’est tout. Des grands malades qui ont perdu le sens des vraies valeurs. Y’a pas besoin de chiffres ou de réflections de cerveaux bien montés, la vérité nous gerbe à la gueule tous les jours..!!! Et des milliers de gens la ressentent, la subissent..!!! Et quelques peuples ouvrent les yeux, les tunisiens, les lybiens, les égyptiens, les syriens, les ivoiriens.. Et nous..?? C’est pour quand..?? Nous qui parce que nous votons sommes dans l’illusion d’une démocratie de surface… Mais quel pouvoir ont les urnes..?? Sérieusement..?? Moi ça fait longtemps que j’ai + confiance en le pouvoir de mon porte-feuille qu’en celui de mon bulletin de vote. Réfléchissez, en boycottant les produits que l’on sait pertinemment irrespectueux de l’environnement ou fabriqués dans l’irrespect des droits de l’homme et en privilégiant à l’inverse, leurs opposés ainsi que l’agriculture et le commerce de proximité, cela prendra peut-être du temps mais les entreprises genre l’oréal ou autres qui fabriquent des trucs qui servent à rien et qui polluent un max couleraient d’elles-mêmes..!!!! C’est le seul pouvoir que nous ayons réellement: celui de nos choix de consommation. Moi je crois + en une révolution lente mais sûre que l’inverse…
Tout pareil, il faut faire de vrais choix d’orientation professionnels pour les + jeunes. Refuser la voie royale ou toute tracée sans réfléchir + en avant aux conséquences… Parce qu’on a fait un bac pro secrétariat alors on intègre une boîte qui exploite ses salariés ou n’hésite pas à les licencier pour tjs + de profit…etc… (Je ne suis pas en train de dire que toutes les boîtes qui embauchent des secrétaires sont des mauvaises boîtes, ceci est un exemple, c’est tout..
Parce qu’on a fait un Bac STT (je sais plus la dénomination actuelle… :’P ) foncer tête baisser dans une formation en assurances ou dans les banques… Réfléchir à ce que cela veut dire..!!! Cela veut dire: je suis d’accord avec le système actuel et accepte de bosser pour l’entretenir. Si on boude certaines professions, elles disparaîtront d’elles-mêmes aussi… Et d’autres, + intelligentes apparaîtront à leur place. (parce qu’on a besoin d’un fonctionnement organisé malgré tout, je ne suis pas anarchique hein.. 
C’est comme ça qu’on milite, pas juste en intégrant une assoc’, mais dans sa vie de tous les jours, dans tous les choix que l’on fait..!!!
Après, personnes n’est parfait, c’est très dur comme le disait Etène-68 ce n’est pas toujours facile de se battre pour ne pas se laisser bercer par les publicités et leur messages ignobles “soyez anorexiques décolorées, ou musclés et bien sapés et possédez un max de trucs bidons qui servent à rien mais qui font classes et vous serez heureux (ses)” et s’endormir au chaud dans notre petite chaumière… C’est sûr… Mais quand même en faisant l’effort le plus souvent qu’on le peut (car les produits frais et naturels ne sont pas toujours géographiquement accessibles à tout le monde d’une part et d’autre part ne sont pas toujours à la portée du porte-feuille du plus grand nombre…) l’effort de BOUDER voir de GERBER ce dont on veut nous gaver… Oui, nous gaver oui, comme des oies sans défenses et trop malades (dépressions, drogues, psychotropes, hyperactivité, anxiété, stress..etc…) pour pouvoir protester. Mais nous, à la différence des oies, nous avons l’intelligence de réflexion complexe, nous pouvons donc prendre conscience de tout ça et ensemble, en se serrant les coudes, en se soutenant nous pouvons agir..!!! Au contraire des oies. Sommes-nous hommes ou oies..??
En refusant également l’enfermement que ces malades psychiatriques nous imposent en nous forçant à bosser tjs + pour tjs – et tjs + vite=> on est tellement nazes, vidés, rincés, essorés, qu’on n’a plus envie de réfléchir ou/et plus la force de nous battre. Alors il faut refuser d’entrer dans les professions qui pérénisent ce sytsème, refuser de bosser pour un patron malade qui se fiche que vous arriviez en retard parce que votre gamine fait une otite pour la 4ème fois en un an et que vous avez passé une nuit terriblement angoissante.. Il faut refuser de bosser pour ces malades..!!! Nous pouvons créer nos emplois..!!! Des emplois, des entreprises saines. Petites mais qui marchent… Sans rêves démesurés de pouvoir inutile… Et si le fait de le faire pour nous-même ne suffit pas à nous motiver, faisons-le pour les générations futures… Voilà ce par quoi j’ai été bercée pour mes 10ans et habitant en ville à l’époque, je ne comprenais pas que l’on est pu à ce point dégrader la nature pour construire ces tours immondes et puantes… Du haut de mes 10ans je me disais que peut-être plus tard je comprendrais… Mais ou alors je suis vraiment débile ou alors le bon sens suffit bien souvent bien plus que des années d’études mais je crois que seul l’orgueil est la réponse à toute cette merde… Ecoutez, n’oubliez-pas votre âme d’enfant Léopold et Passer par là : http://www.dailymotion.com/video/xdwurg_comment-va-miss-terre-decembre-1992_webcam si le lien ne marche pas voici les paroles:
Comment va Miss Terre?
Par le hublot des navettes
Interplanétaires
On voit de jolies planètes
Tiens voilà la terre !
Royale en manteau de brume
Bleue éperdument.
Si belle que la pauvre lune
En a mal aux dents.
Refrain 1
Comment va miss monde,
Miss terre, ma terre
Si petit à côté d’elle,
On la croirait éternelle
Dans ses nuageux frous-frous,
Mais qu’y a-t-il dessous ?
Sous les ailes des mirages
Et des gros Airbus,
Les sapins jouent pas si sages
Aux montagnes russes.
A voir banquises et lagunes
Sables d’or, volcans bleu cendre,
Les étoiles supplient la lune :
Est-ce qu’on peut descendre ?
Des cubes gris se baladent
Sous lhélicoptère.
Des fumées toutes malades
S’accrochent dans l’air.
Des forêts font leurs bagages,
De doux éléphants s’écroulent,
Vieux bidons vont à la plage
Et petits poissons coulent.
Voleurs d’air pur et d’eau douce,
Marchands de poisons
Attention des gamins poussent
Dans tous les buissons
La terre notre amie d’enfance
On est prêt à bondir pour elle,
La terre peut avoir confiance
Quand les enfants s’en mêlent.
Ca ira miss monde,
Miss terre, ma terre
La terre notre amie d’enfance
On est prêt à bondir pour elle,
La terre peut avoir confiance
Quand les enfants s’en mêlent.
Ca ira miss monde,
Miss terre, ma terre
La Maîtrise de Paris, 1992.
et ceci: http://www.dailymotion.com/video/x1gmeg_respire-mikey-3d_music si le lien ne marche pas voici les paroles:
Approche toi petit écoute moi gamin
Je vais te raconter l’histoire de l’être humain
Au début y’avait rien, au début c’était bien
La nature avancait y’avait pas de chemin
Puis l’homme a débarqué avec ses gros souliers
Des coups de pieds dans la geule pour se faire respecter
Les routes a sens unique qui s’est mise a tracer
Les fleches dans la plaine se sont multipliés
Et tout les elements se sont vus maitrisés
En deux, trois mouvement l’histoire était pliés
C’est pas demain la veille qu’on fera marche arriére
On a meme commencés a polluer le désert
Refrain :
Il faut que tu respires
Et ca c’est rien de le dire
Tu va pas mourir de rire
Et c’est pas rien de le dire
D’ici quelques années on aura bouffer la feuille
Et tes petits enfant ils n’uauront plus qu’un oeil
En plein milieu du front, ils te demanderont
Pourquoi toi tu en deux ? toi tu passera pour un con
Ils te diront comment t’a pu laisser faire ca
De raboter, défendre,leur expliquer tout bas
C’est pas ma faute a moi, c’est la faute aux anciens
Mais y’aura plus personne pour te laver les mains
Tu leur racontera l’époque où tu pouvais
Manger des fruits dans l’herbe, allongé dans les prés
Y’avait des animaux partout dans la foret
Au début du printemps les oiseaux revenaits
Refrain :
Il faut que tu respires
Et ca c’est rien de le dire
Tu va pas mourir de rire
Et c’est pas rien de le dire
Il faut que tu respires
C’est demain que tout le temp le pire
Tu va pas mourir de rire
Et c’est pas rien de le dire
Le coeur dans cette histoire, c’est qu’on est des esclaves
Quelque part assasin, ici bien incapable
De regarder les arbres sans se sentir coupable
A moitié défoqué 100% misérable
Alors voila petit l’histoire de l’être humain
C’est pas jolie, jolie et je ne connais pas la faim
T’es pas né dans un chou mais plutot dans un trou
Qu’on remplis tout les jours comme une fosse a burin
Refrain :
Il faut que tu respires
Et ca c’est rien de le dire
Tu va pas mourir de rire
Et c’est pas rien de le dire
Il faut que tu respires
C’est demain que tout le temp le pire
Tu va pas mourir de rire
Et ca c’est rien de le dire
Il faut que tu respires
Il faut que tu respires
Il faut que tu respires
Il faut que tu respires
Mikey 3D.
A bon entendeur…
Ouf, c’est long!! En réponse à ce que vous disiez tout en haut, même si nous pays riches pouvons limiter notre consommation, les pays pauvres en pleines croissance ne le peuvent pas au risque de se suicider ce qui n’est pas du tout leur but. Et si, les déchets sont gérables, justement avec Superphénix qui utilise déjà une partie des déchets pour faire de l’énergie. A terme, les réacteurs de la génération 5 pourront utiliser 95% peut-être des déchets nucléaire radioactif! D’où le fait que ces déchets ne sont peut-être pas aussi ingérables mais peuvent devenir une ressources pour l’avenir. Alors oui, les projets sur le nucléaire de demain sont viables et proposent des solutions de sorties aux problèmes des déchets et des catastrophes (par un système de sécurité ultra-renforcé aux vues des données techniques que j’ai sous les yeux: j’ai étudié le problème pendant longtemps et je suis chercheur en physique nucléaire sur la fusion).
ADHERANT est un observateur de la société longtemps solitaire et solidaire à sa manière. Et plutôt quelqu’un de droit et essaye de tenir sa parole et ne pas de raconter des conneries aux jeunes pour leurs donner le maximum de chance afin qu’ils puissent faire des choix qui minimisent les conséquences d’un avenir largement gâché par les générations 68 et 80.
Ces générations dorées sont marquées par leurs égoïsmes, leurs individualismes et leurs absences de morale et de foi en quelque chose autre que le matérialisme. Des générations qui ont, désormais sciemment, légué un héritage des plus toxiques au suivant et non cure de faire un effort en préférant se complaire dans un greenwashing confortable et largement diffusé sur les médias mainstream complices!
(SUV qui ne consomme que 8L/100 sur route plane bien sur!, c’est écologique non??, logo AB partout même sur des trucs qui viennent du fin fond du monde avec un bilan carbone déplorable, des industriels qui promettent de planter des arbres à tout va, des logos vert qui s’étalent dans tous les sens…… à vomir cette société qui renie jusqu’à ces propres fondamentaux)
C’est une société occidentale en déclin et quitte à bouffer ce qui reste au suivant!
Qui a tué l’écologie!!!La bourgeoise Greenpeace fait parti des commanditaires!! Il n’y a pas de doute! D’autant plus qu’elle est autorisée!
“la seule grosse asso radicale en matière d’écologie” FAUX
SEA SHEPHERD est plus actif que GREENPEACE et fait moins de rond dans l’eau!
Mais je ne crois pas dans les grosses assos mais dans un mouvement collectif citoyen!
Maintenant est ce que les gens comprendront à temps? (j’ai un très fort doute!)
Je suis aussi pessimiste que les pères originels du nucléaire civil et militaire!!
Génération GAMEBOY sortez vous les doigts du c…
Même cette annonce a été démentie rapidement!
http://www.youtube.com/watch?v=HsSiugKfVyY&feature=player_embedded
Et il se passe en ce moment même quelques choses à la centrale de FUKUSHIMA DAICHI. On n’arrive pas à savoir quoi mais la corrélation des annonces officielles de relâchement de radioactivité importante + les observations amateurs du site de nuit met en évidence un problème sérieux sur le site.
Faire accepter comme normal les relâchements radioactifs à la face du monde! C’est aussi une nouveauté de notre société moderne en déclin!
Alors quant un bouffon vient faire sa pub sur ce forum comme GFP le fait sur le forum OGM, je lui dit qu’une chose :
DEGAGE SARKOLEOPOLD LE PACIFISTE DE CHEZ ITER VA VENDRE TES CENTRALES AILLEURS! (d’ailleurs vous avez le même niveau technique!!!)
GFP et LEOPOLD même sauce = Double jeu
J’aimerai vous croire… Seulement, on nous ment trop alors je ne le peux pas. Et puis de toutes façons, même si vous pouviez réutiliser les déchets, d’une part il ne s’agit que de 95% comme vous le dites que ferait-on donc des 5% restant..?? Et d’autre part, pourquoi persister dans cette voie du nucléaire avec les risques en cas de séisme, raz de marrée ou autre (la nature ne manque pas d’imagination hein..) si ce n’est pour ce que vous disiez plus haut parce qu’il est l’énergie la plus puissante, la seule capable de répondre à nos besoins démesurément gargantuesques..??!!!
La solution est l’économie d’énergie par le refus de ce systémique lobotomisant qui veut nous faire croire que c’est en étant maigre, décolorée et riche qu’on atteindra le bonheur… C’est tout. A l’inverse, prôner le nucléaire en cherchant des solutions à ses déchets c’est une fois de + oeuvrer pour la pérénité de ce système injuste et destructeur.
On doit refuser le nucléaire, on doit arrêter de bouffer autant d’énergie, de se tuer au boulot (et ceci n’est hélas plus une expression… cf France Télécoms et tout ceux, trop insignifiants, qu’on ignore…) Léopold, vous m’avez l’air d’être quelqu’un d’intelligent, de posé et de réfléchit, il n’est jamais trop tard pour changer. Pourquoi ne changeriez-vous pas de boulot..?? Pourquoi ne pas plutôt mettre à profit votre intelligence pour la floraison des énergies propres, sans risques et anti-système débilisant et asservissant..??
Ce qui se passe à France Télécom se passe dans tellement d’autres professions: les profs, les infirmières, aide-soignantes, AMP, les chauffeurs de transports en commun, les “techniciennes de surfaces”, les cadres à qui on demande d’annoncer ou de prendre des décisions inhumaines pour satisfaire des actionnaires à 1 milliard de miles du pov’ gars qui bosse depuis 35ans dans la même boîte, qui ne sait rien faire d’autre et qui est pourtant très performant dans son boulot et qui se retrouve sur le carreau du jour au lendemain..?? Vous allez me dire: “Oulà , mais on mélange tout là … Ca va pas…” Et moi je vous dis que non, on ne mélange rien du tout car tout est lié. Les pov’ gosses qui crèvent la misère à des milliers de bornes de chez nous, qui bosses, non pardon, sont exploités dès l’âge de 5 ans pour nous fabriquer une belle paire de Nike..!!!! On est lié à eux précisément par cette belle paire de Nike, elle-même reliée à toute l’énergie qu’elle nécessite pour sa fabrication et son acheminement jusque dans nos grands magasins… Tout est lié. Aucun choix n’est anodin. C’est tout.
Rholala Adhérant… Vous êtes rude quand même… :’) Rude avec Léopold certes, qui ne fait que son boulot sans avoir jamais véritablement pensé à tout ce embriquement des choses, comme beaucoup hélas, mais aussi avec les jeunes de la génération game boy… C’est vrai qu’ils doivent se réveiller mais c’est dur de tout leur mettre sur le dos vous ne croyez pas..?? Car justement, ce sont leurs aînés qui ont oeuvré à leur conditionnement… Ils ont GRANDIT avec des dessins animés prônant les super pouvoirs, les super mecs super forts, super beaux, avec des super belles voitures super puissantes et des super nanas super belles avec des super pouvoirs aussi…etc… Donc un peu rude quand même. Et je doute qu’on arrive à justement mobiliser les gens en les insultant
Bon, si ces gens se montrent insultants envers nous alors je pourrais comprendre un tel emportement… Mais beaucoup de gens n’ont tout simplement pas conscience véritablement de tout ça. Tout bien conditionnés qu’ils sont… Je vous rejoins toutes fois sur la prise de conscience citoyenne qui passe à mon sens par nos choix de consommation responsables… Mais Zeeeeen Adhé, zen.. 
LOUNA vous avez raison mais je crains que nous n’ayons pas tant de temps que ça!
Et la mutation de la société ne peut être PAS porté que par quelques personnes visionnaires!
Et puis Fukushima annonce une un quitte ou double dans le secteur du nucléaire comme le gaz de shiste pour le secteur du pétrole!
Enfin votre méfiance est justifié concernant les intervenants du secteur du nucléaire. Des gens très performant et très intelligent mais qui Å“uvre majoritairement dans la mauvaise direction : Celle de la concentration totalitaire des pouvoirs dans les mains d’une minorité!
les gens ont peur et se croient impuissants. Pourtant l’union fait la force !
chacun a peur des réactions de son voisin et ne lui fait plus confiance: résultat nous sommes tous divisés au lieu de nous unir pour l’avenir de la Vie. Il n’y a pas que les dirigeants qui sont responsables:nous sommes tous responsables! sommes nous irréprochables? pour qui avons nous voté? et avec nos voisins avons nous des relations de confiances avec qui nous pouvons dialoguer et expliquer nos idées? le chemin sera fort long mais l’océan est fait de gouttes d’eau et chacune est importante.
je vote à chaque élection pour ceux qui sont contre le nucléaire, bon faut bien chercher c’est vrai ! et je parle de mes idées anti -nucléaires dès que j’en ai l’occasion -
C marrant ca!!! j’étais de bonne humeur ce matin en arrivant au boulot et puis g lu tout une série d’ineptie allié à des insultes… du coup g grave les nerfs!!! ^^*
@ carmen cru
Oui y a de l’ensoleillement partout et c bien tu pourras faire marcher ton ballon d’eau chaude avec le solaire ( MOI g du solaire pour mon chauffe eau et je peux t’assurer que c de la M***** g de l’eau chaude 6 mois par an après au mieux elle est tiède et dites moi l’intérêt de l’eau chaude en été > on est tellement nazes, vidés, rincés, essorés, qu’on n’a plus envie de réfléchir ou/et plus la force de nous battre” ah c sur que les conditions en france sont TERRIBLES… n’as tu donc aucune décence?? Les travailleurs chinois indiens africains sont EUX sur-exploités… évidemment je ne remets pas en doute que certains ont du mal à joindre les 2 bouts en france mais des aides (certainement pas suffisantes je l’accorde) existent et que je sache je n’ai jamais vu de travailleurs mourir littéralement de faim en france alors que c’est le cas dans d’autres pays.
Et puis de quel droit tu te permets de dénigrer le travail de léopold en lui disant de changer de boulot ou encore en lui disant qu’il “n’a pas pensé à tout cet embriquement des choses…” sans déconner je fais du nucléaire donc je suis un extrémiste qui va faire péter la terre entière… CA ME SIDERE car la pour le coup on est revenu au temps de l’esclavage ou on catégorisait les personnes.. “tu es noir donc tu seras un esclave” “tu fais du nucléaire donc t’es un salop sociopate” et vous militant GP vous êtes des hippis qui fumaient de l’herbe en jouant du banjo c ca??
Puisqu’on en est au grand déballage de printemps moi je suis encore en étude alors certes je fais parti de la génération game boy et on rêve peut être mais NOUS grâce à VOUS la génération précédente on a plus que ca… chômage, retraite qui s’éloigne, cout de la vie exhorbitant, déficit public, plus de ressources naturelles, études de plus en plus cher, crise du logement, des maladies partout (quand je mange des fois je me dis tiens si ca se trouve tu bouffes de la vache folle ou encore tiens ce poulet a le virus de la grippe H1N1…) alors quand je vois que pour UNE FOIS, NOUS, la nouvelle génération on a peut être réussi à faire d’un de VOS ratés mémorables (car le nucléaire ctait mal parti au début (hiroshima)) une solution pour le futur (je parle du nucléaire évidemment avec le projet ITER) j’ai envie de dire laisser nous tranquille et attaquez vous à de réelles problèmes ou on n’a pas encore pu trouvé de solutions à votre ‘héritage’
Et quand aux 95 % de déchets en moins dans le nucléaire y a pas de ”on nous ment trop” c SCIENTIFIQUE et c prouvé!!!!! (contrairement à toutes les soi disant études savantes qui nous disent que l’on pourrait vivre sans nucléaire d’ici 2030…). Et certes 5 % ne sont pas gérable… dans l’IMMEDIAT mais il suffit de les stocker et dans 300 ans on en est débarrassé et ne venez pas me dire que c trop long car de mémoire des sacs plastiques ca met combien de temps à se biodégrader??? 4000 ans si mes souvenirs sont bons et ca ne vous a pas empêcher à cette ”fameuse” génération d’en balancer partout dans l’environnement…
@ Adhérant
Tu es exactement le stéréotype du type que je ne supporte pas, car tu ne fais que t’opposer… sans jamais proposer de solutions… tu ne crois en rien de plus à part l’anarchie (la preuve tu descends GP or meme moi au moins je reconnais qu’ils font du super boulot (en dehors du nucléaire)). Je pense que tu as un serieux problème avec la théorie du complot et je n’espère même pas te faire changer d’avis.
Je pourrais continuer longtemps et même si, dans un premier temps, je me suis inscrit sur ce site POUR un débat civilisé je remarque que les seules choses que l’on m’oppose sont le mépris et les insultes du coup j’ai décidé de rendre du tac au tac même si cela me désole… vive nos aînés pour cet exemple si pitoyable… je préfère rester dans mes reves…
Y a un bout de mon commentaire qui est passé à la trappe…
juste après ”l’eau chaude en été >”
En gros la suite est pour Louna pas pour carmen … dsl fausse manip…
“passer par là ”
Quand on ne tient pas la pression, on se met sur le côté et on observe!
Depuis que j’observe la société, je n’ai jamais senti l’envi d’intervenir!
Mais je suis tellement affolé de l’effondrement du niveau générale que je préfère sortir du seul rôle que me laisse cette société Carton/plastique!
Vous êtes l’archétype de la réflexion de masse qui, aujourd’hui, ne sait analyser quand surface!
Autrefois les gens étaient plus humble et prenait le temps de réfléchir.
Discutez ça ne sert à rien aujourd’hui :
Il faut agir!
Et si je critique, c’est uniquement sur des faits!
Je tiens pas à détruire la faible opposition existante qui s’appuie sur la sincérité de seulement quelques personnes qui ont besoin d’un véritable soutien! D’autant plus que je rencontre dans ce domaine plus de véritable HERO que dans tous les mondes que j’ai pu traversé!
marrant ca … je ne tiens pas la pression soit disant en attendant c sur que j’ai peut etre craqué et que je me suis mis à etre un peu brusque… mais c la première fois et MOI je ne donne pas l’impression d’etre en mode ”craquage” tout le temps n’est ce pas adhérant???
Réflexion de surface… j’ai toujours cherché à confronter mes opinions à travers celle d’autres personnes et je n’ai jamais fait preuve je pense de jusqu’au boutisme éffréné jusqu’à maintenant car je suis régulièrement revenu sur certaines de mes opinions… néanmoins je ne parle de sujets dans lesquels j’ai des connaissances et je ne me permets pas de juger dans le cas contraire contrairement à d’autres…
PS: tu es pour quoi dans la vie?? car dans l’autre forum tu te permets de dégommer GP en les traitant de collabos et d’inutiles et en meme temps tu appelles a une espèce de révolte moyen ageuse et primitive vis a vis du nucléaire…
PS2: reste dans ton trou et continue à observer la société… ca vaudra mieux pour tout le monde car TU n’apportes rien à cette société à part un extrémisme stupide et violent
PS3: les fameux ”autrefois la terre était belle et les oiseaux chantés” … on a atteint le summum de la nullité parce que tu crois que durant la guerre 14-18 ou 39-45 ils ont plus ‘pris le temps de réfléchir’ et on peut remonter loin comme ca… alors arrête avec ces autrefois inutiles!!
PS4: ta dernière phrase ne veut rien dire ou en tout cas je ne la comprends pas ”les mondes que j’ai pu traversés” tu te sens bien serieux?? freud aide nous stp…
PS4: ”je critique que des faits” … SARKOLEOPOLD c un fait?? ”bouffon” c un fait??
ADHERANT est un fou qui m’insulte depuis de nombreuses fois sur d’autre forum. Et Louna, vous dites qu’il faut que travailles dans les énergies propres mais c’est déjà fait, j’ai travaillé dans une entreprise qui travaillait dans le solaire avant de venir au CEA. Et j’ai bien réfléchis sur le sujet et je ne changerais pas d’avis à moins de voir des arguments nouveaux et intéressant (je parles uniquement pour ADHERANT là ). Et pourquoi vous attaquez vous à tout ce qui bouge, même vos amis de Greenpeace. Faites votre révolution, allez-y, je suis sûr que vous serez suivi et on pourra enfin vous enfermez. Cela fait 20 fois que l’on se croise dans ce forum et 20 fois que vous insultez Greenpeace et moi. N’étant pas du côté de Greenpeace, j’en conclu que vous devez vous trouvez derrière Greenpeace chez les écologistes là on doit friser le terrorisme! Alors si vous voulez dire quelque chose de concret allez-y mais arrêtez d’insulter tout le monde en appelant ça des faits! Je pourrais vous insultez avec des grosses lettre majuscules mais je ne la fait pas par respect (et oui il m’en reste un minimum) pour vous. Alors je vous demande d’en faire autant et de ne pas stigmatiser tout les pro-nucléaires comme vous le faites et d’arrêter d’insulter notre cause (et moi au passage) en appelant ça des faits!! Car sinon, je sens que je vais en trouver aussi des faits moi (et j’espère ne pas en arriver là ),…
Tous ceci est révoltant, la catastrophe qui c’est et ce produit, la manipulation médiatique, mais où vit-on? c’est un film de science fiction ou quoi?
Pour moi, tant que les gens (ainsi que leur petit confort à dix balles) ne sont pas toucher personnellement, cela leur passe largement au dessus, excuser l’expression, mais ils s’en foutent complétement…C’est triste, c’est la réalité de notre temps.
les européens sont, pour la grande majorité, des égoïstes, cupides, complétement inconscient, des moutons comme ont dit. Ceux qu’ils veulent, c’est toujours plus de confort, une piscine dans le jardin par exemple, et surtout pas réfléchir et méditer sur les problèmes environnementaux ainsi que leurs éventuels solutions. J’ai honte d’être français ou européen pour être plus large.
Ils s’abrutissent devant leur télévision à regarder des absurdités qui les conforte toujours plus dans le chemin qui les mènent a la consommation à outrance.
c’est malheureux d’être obligés de chercher des infos sur se drame, en 2011, c’est de l’hypocrisie totale.
Forcement la france ne jure que par cette saloperie de nucléaire, edf fait des bénéfices monstrueux tout en détruisant, polluant, contaminant notre Terre mère.
82,1% de l’électricité d’edf est d’origine nucléaire…et le ou les dirigeants d’edf ou tepco, eux qu’en pensent ils? quel tristesse. la connerie humaine dans toutes sa splendeur.
Merci, passer par là de discuter au moins de manière ouverte, ça me fait dire que je ne suis pas le seul à penser qu’ADHERANT est un fou dangereux qui ne jure que par l’anarchie (et qui prône des moyens d’actions plus radicaux que Greenpeace, c’est quoi ça, le terrorisme??).
Et je suis content de voir que des étudiants se mettent à défendre le nucléaire, en général, c’est plutôt les jeunes qui rêvent justement trop qui sont contre le nucléaire. Vous êtes à quelle école juste pour info?
Merci greenpeace pour cette article , ne lâchez rien , il faut continuer de se battre !
Et je n’ai pas le même niveau technique que M.Sarkozy!!! J’ai trois doctorat differend et j’étudies dans le nucléaire depuis un certains temps!!! Alors cessez de m’insulter pour rien et pour la millionième fois dites moi ou j’ai tort, que je puisses voir mes “erreurs”. Cela fait de nombreuses fois que je vous le demande mais vous ne répondez pas et vous contentez d’asséner que je suis un idiot incompétent. Vous n’avez rien à me reprocher à part de ne pas être du même avis que vous donc vous essayez de me décrédibiliser!! Ce comportement est idiot!! Pour la xième fois, donnez nous un vrai argument et pas une insulte que l’on puisse discuter sans que vous traitiez d’incompétent tout ceux qui ne pense pas comme vous (et Greenpeace inclus d’ailleurs, que vous ne semblez pas apprécier beaucoup).
@ Léopold
Désolé mais j’ai pas trop envie de donner le nom de mon école surtout avec les fous (un en particulier ^^) qui trainent sur ce site… il serait capable de venir manifester ou de faire sauter mon bâtiment ^^ au nom de ‘faits’…
@ tahiti bob
certes le drame n’est pas aussi médiatisé qu’on le voudrait mais c’est plus lié à la mort de ben laden … sinon si tu veux des infos tu vas sur le site de l’irsn sur lequel ils font régulièrement un point… car maintenant si les infos traitent plus de ce sujet c qu’il n’est plus vendeurs et qu’internet est désormais le n°1 en recherche d’information… la télé ca traite que de la nouveauté et du sensationnel maintenant et c nazeeeeeee!!!
Et puis le nucléaire c certes pas l’ultra top mais qu’as tu à proposer en échange?? Rien!!! car c’est ca le problème.. le nucléaire c mal pour beaucoup de gens mais ils ne proposent aucune solution pour pallier à ce problème.
Bon je viens de lire (assez rapidement je l’avoue) la longue série de commentaire…
Ca m’étonne que certains soit pro-nucléaire, car de mon point de vue, ils ont tort. Déjà , je ne sais plus qui a marqué ça, mais le solaire marche ailleurs que dans le sud, mes parent ont un chauffe eau solaire et il ont de l’eau chaude presque toute l’année alors qu’on est en Creuse (vous savez le grand trou sur les cartes où il n’y a jamais rien, les oubliés en somme). Et après, il y a d’autre énergie renouvelable que le solaire.
Pour le projet ITER qui à l’heure actuelle est présenté comme la solution, il me semble que ce n’est qu’un projet et qu’avant qu’il ne soit opérationnel, il faudrait une cinquantaine d’années. Certe 50 c’est peu mais en même temps en 50 ans combien de catastrophe nucléaire peut-il se produire? En 25 ans, déjà deux grave sans parler de tout les petits incidents dont on ne nous parle qu’à peine. Et durant ces 50 ans, il faudras rallonger la durée de vie des centrale française déjà à bout, augmentant par là les risques d’accident?
De plus, combien d’argent engloutiras-t-il dans ses recherches? Alors que de toute façon, il resteras encore 5% de déchet dont on ne sauras que faire, alors oui on pourrait refaire encore des recherche sur le sujet pour éliminer ces 5%, mais il me semble avoir lu que les réserves pour le nucléaire durerait encore 200 ans. Et au bout des ces 200 ans? Certes, moi je ne serais plus là pour voir le résultat, mes enfants non plus, mais pourquoi ne pas penser à plus long terme? Pourquoi ne pas plutôt faire des recherches sur les énergie renouvelable qui comme leur noms l’indique sont “renouvelable”?
De plus plutôt que d’être toujours dans une course à l’énergie, toujours plus, toujours plus…. Pourquoi ne pense-t-on pas à réduire nos consommation? Je ne parle pas de retourner à l’âge de pierre comme j’ai entendu certains le dire mais tous simplement de réfléchir. Déjà bêtement, éteindre les lumières quand on n’est pas dans la pièce. Un geste que tous le monde peut faire non? Et pourtant…
En regardant autour de nous, on peut contempler le vaste gaspillage d’énergie. Dans les villes par exemple, tous ces panneaux pubilcitaires qui restent allumé 24h sur 24…
Je n’ai pas forcément été très clair dans mes propos et je m’en excuse. Je sais que je ne sais pas grand chose. Que j’ai aussi été longtemps sans réagir à tous ce qui se passait autour de moi. Aujourd’hui je veux changer pour mes enfants, je ne veux pas leur laisser un monde pourri….
Merci de m’avoir écouté.
On est la pour ca Wolfoc^^.
En effet, tu as du oublier qqlques post.
Le projet ITER est un projet (Leopold en connait un rayon) mais il est encor loin d’etre commercial.
A plus court terme, je t’invite à te renseigner sur les réacteur de générations 4 qui feront passer les ressource en uranium à plus de 1000 ans grâce au principe de surgénération (je t’invite à regardé sur le net, c’est une trouvaille CEA).
De plus, cette technologie aura le mérite, grâce à la transmutation (google ^^) de faire passer les déchets d’une durée de vie de 100000 à moins de 100ans. Sans oublier que ces réacteurs seront beaucoup plus sure car ce sont des réacteur à neutrons rapides (dc pas comme els REP actuels).
De plus, nous disions que plus de renouvelables ne ferait pas de mal, mains en aucun cas n’est la solution. Car tte énergies, écolo soit elle, du moment qu’elle est de masse. (et je parle de masse pour dire qu’un est 65 millions)
Quand tu dis beaucoup plus sur ce n’est pas à 100% n’est-ce pas? Je sais que rien n’est à 100% sur mais il faut voir après les conséquence en cas de problème. IL faut aussi penser qu’il y a un risque, si petit soit-il. Ce que je veux dire, c’est que dans l’hypothèse où il y aurais un problème quelles seraient les conséquence? Je sais très bien qu’il y des risques pour toutes choses mais il faut aussi mesurer les portées de ces risques. Par exemple, il y a moins de risque d’avoir un accident d’avion que de voiture, seulement un accident d’avion, il y a peu de chance de s’en sortir.
Enfin je sais pas si c’est très compréhensible ce que j’essaye d’expliquer….
Pour les réacteurs à neutrons rapide, ce n’est pas encore au point il me semble. Apparement, les seuls qu’ils y a eu étaient refroidi par du sodium liquide. C’est vrai que des recherches sont faites pour un refroidissement par hélium liquide en france et par plomb fondu en russie.
Donc il me semble que ce n’est pas encore au point si on parle encore de recherche. Le superphénix était de ce type de réacteurs non? Ca ne me semble pas être une réussite… Puisqu’il a été arrêté non?
Donc on en revient à ce que je disais, il faudrais encore investir pas mal dans le domaine du nucléaire, alors pourquoi ne pas investir plutôt dans les énergie renouvelable?
En effet suprphénix a été arréte mais c une décision politique de Mme Voynet, il été leur réacteur industriel de Phénix, une technologie parfaitement maitrisé par le CEA depuis les années 60. Donc la génération 4 est en effet au sodium liquide, reprend les principes de superphénix et ns a fait perdre 20 ans et des milliars pour une décision politique. Comme tu l’as dit pour les risques, le tout et de faire un choi.
Les neutrons rapide sont exploité au Canada dans les réacteurs CANDU (c’est leur filière, la notre étant les REP) donc ils sont très bien connu.
Plusieurs systéme sont en recherche dans le monde pour la génération 4, chaque pays une voie à trouver. la france à choisi les neutrons rapide (RNR) avec refroidissement au sodium pk elle a l’expérience de phénix (et superphénix).
Donc on parle de recherche mais la technologie elle est connue.
T’as compri?
Oui j’ai compris, je venais d’aller sur le site du CEA et de faire quelques recherche rapide. Avant de répondre, j’essaye de me renseigner un minimum pour pouvoir argumenter en faveur de mes convictions, c’est bien comme ça que se construit un débat non?
La technologie est certe connu mais pas encore mise en oeuvre. Les réacteurs RNR dont les prototype phénix et superphénix font partis n’ont été testé qu’avec des refroidissement au sodium qui pose problème.
Donc pour le moment même si le principe est là , ce n’est pas encore exploitable. De plus ces projets ont dépassé de loin les prévisions budgétaire.
Donc dans combien de temps et combien faudras-t-il encore investir dans ces projet avant qu’ils ne soient opérationnels?
De plus aujourd’hui, on commence seulement à se rendre compte que le nucléaire actuel est dangereux, que des accidents sont possibles. Alors peut être que quand ces projet auront abouti, on se rendras compte qu’on a encore négligé des risques…Oubliés de prendre en compte certaines données….
Le refroidissement au sodium ne pose pas problème wolfoc c juste qu’il est plus dangeruex que de l’eau simple… néanmoins les contraintes de sécurité sont elles aussi proportionnelles aux risques ce qui fait qu’un réacteur au sodium est beaucoup plus sur qu’un REP actuel… Si Phénix a été fermé c uniquement parce que mme Voynet a entendu sodium + eau = BOUm et sodium + air = FEU sinon la sécurité était clairement au point mais comme d’hab le nucléaire a bénéficié de son image de ‘marque’ et on a arbitrairement dit que c’était trop dangereux et on l’a fermé sans regarder les sécurités mises en oeuvre…
Et justement ces projets ont couté très cher alors puisqu’ils sont aboutis (parce qu’ils le sont superphénix était opérationnel) utilisons les!!!! et cessons ces retours en arrière stupide et contre productif… car c bien de ca dont il s’agit!!!! car avec superphénix on aurait pu faire avancer les recherches sur le traitement des déchets radioactifs et qui sait, trouver une solution…
Et justement le nucléaire est dangereux (d’ailleurs on l’utilise depuis 60 ans et il y a eu 2 accidents graves et non pas depuis 25 ans…) mais on peut l’améliorer et prendre en compte les erreurs du passé… cette technologie n’est pas figé et des améliorations sont possibles et ont déjà lieu…
Je voulais dire qu’en un court laps de temps il y avait eu des accident grave, je ne voulait pas dire depuis le temps qu’on utilise le nucléaire. Et les accidents ne peuvent qu’augmenter avec le vieillissement des centrales…
Je sais que cette technologie évolue et différentes pistes sont étudiés. Mais jusqu’à présent ce n’est pas au point même s’il y a des améliorations. Combien de dizaines d’années avant qu’on puisse dire d’un réacteur qu’il seras sans rejet de déchets par exemple? Et rien ne garantiras qu’il ne puisse pas y avoir d’accident car une erreur est toujours possible, malgrès tout les dispositifs de sécurité mis en place. Et qui s’améliore à chaque fois que se produit un incident, mais à chaque fois, faut-il attendre un incident qui peut devenir vite catastrophique avant de se rendre compte qu’on a négligé un aspect du problème?
Tout à l’heure il a été mentionné les réacteurs CANDU au canada. J’ai regardé un peu ce en quoi ça consistais et je suis tombé sur des rapport qui démontrait que ces types de réacteurs n’avait pas une sécurité suffisante et que les systèmes d’arrêt sensé empêché un accident étaient insuffisant et ne garantissaient pas une sécurité totale.
Mais maintenant après avoir discuté un peu avec des personnes qui sont pour le nucléaire, même si je partage toujours pas vos points de vue, ça m’a permis de comprendre un peu mieux vos opinions.
N’empêche je pense quand même qu’en réduisant nos besoins ça serait déjà une première étape. Il n’y qu’a voir comment sont construites les maisons! Matériaux inadéquates, orientations mauvaises, ouvertures abérrantes,… Ce qui après oblige une surconsommation électrique avec le chauffage, voir la lumière, enfin là on sort un peu du sujet….
Je parlais des CANDU uniquement pk ils utilisent les neutrons rapides, je répondais à une question c’es tout.
EN effet on doit etre d’accord sur deux choses/ 1) Diminuons notre consommation, 2) Le nucléaire actuel n’est pas LA solution mais bien une transition.
PAr contre là où j’aurais besoin de chiffre ce seré pour comprendre comment 100% d’energie renouvelable pourrait satisfaire la demande de notre pays (individuel et industrie compris). Puis je vous rappelle que la sortie du TOUT nucléaire proné par certains s’étalonne sur 25-30 ans : a temps pour la génération 4
J’aimerai avoir une info honnête sur les suites possible de ce désastre.
Pas seulement les options hyper optimistes.
Que nous soit expliqué ce qui est possible d’arriver , qui peut être touché, combien de temps….
Pas du catastrophisme mais un regard honnête sur le risque et conséquences.
regarde le site de l’irsn c ce qu’il se fait de mieux avec un maximum de donnés et ne croit pas la fameuse théorie du complot comme quoi cette organisme INDÉPENDANT est manipulé par l’état.
Et je rajoute que les RNR français sont sans danger malgré l’utilisation du sodium. Le projet ITER en utilise aussi et un groupe de chercheur travaille à trouver une alternative. Donc en plus on en a plus pour longtemps avant de passer à un truc plus stable (car le sodium est quand même pas cool, mais c’est largement gérable).
Eh ben c’est reparti!!!
Et malheureusement y’en a qui ont peur facilement et c’est bien le problème du Français…il s’affole rapidement!
On n’a ce qu’on mérite!
Bonne chance…
Je retourne au chose sérieuse!
C’est le problème de tout le monde d’avoir peur ADHERANT. Et pas seulement des français. Et on a pas que ce que l’on mérite, on a des options qui s’offrent à nous et un choix à faire. Mais c’est vrai, vous avez autre chose à faire que discuter de ces problèmes (ou alors comme on l’a vu plus haut, la communication n’est pas votre fort!).
Passer par là , je comprend que vous ne vouliez pas me donner votre école. Mais si vous visez un doctorat sur la fusion un jour, pensez à regarder dans la liste des chercheurs de Cadarache qui pourrait avoir comme pseudo leopold et je serais ravi de pouvoir vous aider dans votre thèse (ça fait longtemps que je n’ai plus eu de thésard,…).
il y a 25 ans, après Tchernobyl, on nous disais: pas de soucis, pour la france……….on nous mentais, 25 ans plus tard, le nucléaire est partout, et c’est les français qui sont les leaders(honte sur nous!!!!!!)
même les indiens se sont fait roulé!!!!!on en reparlera dans moins de dix ans, et là , bopal, se sera du “bio” a côté.
n’oubliez pas que pendant, que l’on nous ment sur le nucléaire, la pétrochimie, et les risques liés continu, moi je vie près de Fos sur mer, croyez moi, les premiers a abattre, sont les industriels……………je les déteste!!!!!!!!!
pourquoi, greenpeace , ne participerait pas au “controle technique de toutes ces installations………………….juste pour voir…………..
trop tard pour moi………..mais je rêve d’un vengeur masqué…………
Louna… BRAVOOOOO!!!!! Comme tu as raison!
Merci d’avoir écrit EXACTEMENT mes pensées!
Bon sang… qu’est-ce que ça fait du bien de te lire…
L’humanité n’a jamais été aussi proche de sa destruction.Les derniers évènements qui viennent de se passer au Japon nous montrent la fragilité de nos sociétés modernes, incapables de réagir avec objectivité sur les dangers provoqués par cet enchainement de catastrophes.
La sagesse devrait pourtant nous inciter à une profonde réflexion et également faire preuve de la plus grande solidarité face aux souffrances de tous les peuples meurtris et désemparés.
Green Peace a au moins ce mérite d’essayer de sensibiliser le maximum de gens aux dangers potentiels ou avérés d’un système sociétal particulièrement violent et prédateur.
Le sens critique s’impose pour comprendre les mécanismes qui poussent certains humains à n’agir que pour leur intérêt personnel, ce qui hélas conduit fatalement à de grandes souffrances des peuples de notre terre.
Au delà de toute polémique sur la nécessité ou non de l’énergie nucléaire, nous devons re-construire une conscience commune au plus grand nombre, où l’écologie doit en être le noyau, car cette nouvelle science porte en elle la compréhension et le respect de la Vie sur terre et nous oblige à devenir respectueux les uns des autres et de notre planète.
Nous devons lâcher prise et faire fonctionner notre intelligence, courage et imagination pour nous guérir d’un monde profondément malade.
Oser dire que nos centrale sont sans faille!
vous allez un peu fort: car même sans raz de marèe, mais juste une augmentation de 1 à 3 mêtres du niveau de la mer+ une marée à fort coèf, ainsi qu’une grosse dépression.
Et le tour et jouer: “fusion” d’un ou même d’une 15ène de coeur, vue le nombre de central au bord de l’atlantique et manche bien entendu.
Dans les 5 ans la mer va nous surprendre et surtout les mouvements atmosphèrique!
Tout va changer très vite: car les glaces du groenland, plus celle du pôle sud sur les 1500 à 2000km après les 60° sont en perte d’épaisseur!
Et tous les glaciers de montagne: en himalaya cela devient préoccupant.
Et toute cette évaporation qui augmente nous présage des pluies torrentiel!
A rajouter sur le cumul d’un accident sur une centrale ou plusieur!!
Si déjà le gaz de schiste est autorisé à l’extraction dans notre pays:
Je ne payerai plus d’impots (revenue, locaux, voir taxe)
Et j’espère qu’une action va définitivement arréter d’aller vers un mur d’ou l’ont risque de passé un mauvais quard d’heure.
Soyons résonnable l’ernergie la plus efficace est celle que l’ont consomme pas!
Et surtout toute la nature qui nous entoure: voir l’herbe et les arbres en 1er
Vous allez vous bruler les doigts avec le nucléaire, en plus vous le savez très bien! mais cela doit rapporter sans trop ce fatiguer: la terre et basse.
Changeons ont aura tous à gagner, ont sait faire des maisons passive! d’une taille modeste elles sont abordable et pourquoi pas des tours, du fait que l’ont veut s’entasser en ville (merçi pour les campagnards) au moins ont garde des terrains pour les paysans du future!
CAR bientôt le mots “proximité” sera à la mode et aussi par nécessité.
C’est marrant ça… jamais on ne prononce les mots “déchets nucléaires”… ils sont pourtant bien réèls? à moins que cachés sous terre l’homme se dit qu’ils n’existent pas…
On parles des déchets nucléaires. Ce n’est pas un tabou, relisez plus haut, passer par là , Popeye et un otage parlent longuement des RNR et de SuperPhénix (projet de recyclage des déchets nucléaires bloqués pour une raison purement politique par Mme Voynet). Et pour Pierreecolo, le niveau de la mer va changer vite mais pas de là a nous faire un raz-de-maré. Et quand ces augmentations du niveau de la mer que vous prédisez dû au réchauffement climatique (que l’on peut stopper en passant au nucléaire encore plus) les systèmes de sécurités des EPR de l’époque, beaucoup plus sophistiqués et ingénieux, augmenterons la hauteur de sécurité des générateurs de secours. Et cela empêchera la coupure de courant, donc la catastrophe.
tu veux agir, t’ éteins ton pc .
Merci à luna pour nombre de ses réflexions. Sur le fond, bien sur.
Personne ne parle de la démographie galopante?
N’est-ce pas le premier de nos problèmes? Toujours plus?
On ne réduira pas la consommation de cette manière.
A méditer sur les effets pervers à court et moyen termes.
Pour ma part mon action consiste à consommer bio à 95%, de la saison, local quand c’est possible, trier mes déchets et limiter au raisonnable la conso d’énergie
. Mais il me faut une terre et demi avec le modernisme, les voyages, la voiture etc…Comment on fait, même en respectant ? On retourne au passé ? Je ne baisse pas les bras
Alors j’espère que des gens intelligent, honnête et de bon sens comme Leopold trouverons les moyens pour la génération 5.
@ Leopold
En comparaison des 5% de déchets restants (100 ans de vie), j’anticipe, combien de pollutions de tous les autres moyens de productions seraient à mettre en balance pour le même rendement ?
Je n’oublie pas:
La culture des OGM en Amérique latine et en général,, la déforestation, Monsanto, le pillage de l’eau, la culture du coton, la mer d’Arral,la barrière de corail, le pillage des pays développés des ressources Africaine avec les fonds et la bénédiction du FMI, la pêche industrielle, les baleiniers japonais, les tueurs de requins pour leur “noble cause”, la fonte des glaciers, les lobbys pharmaceutiques, la mondialisation et ses transferts, source d’échanges et ses gaspis considérables d’énergie, les financiers, les marchands d’armes, les médias, etc… Que de débats… où va l’homme ? A qui profite le crime ?
Un livre poignant à lire ABSOLUMENT, qui donne la parole aux victimes de Tchernobyl, l’auteur étant elle-même malade après de nombreux voyages en zone contaminée.
La supplication
Tchernobyl, chroniques du monde après l’apocalypse
de Svetlana Alexievitch
Editions J.C. Lattès, 1998.
Pour ceux que cela intéresse,Vous pouvez retrouvez, écouter ou podcaster les textes lus, dans l’émission “feuilleton” sur france culture. Cela laisse sans voix et vous tord le ventre. Le nucléaire est une terrible maladie que nous avons infligé à notre planète.
Bonjour,
Tous ces commentaires me remontent le moral! On est jamais seul et c’est tant mieux.
Reprenons l’esprit de Stéphane Hessel: luttons par la résistance, organisons des groupes de lutte pacifiste. En clair adhérons à Greenpeace, Criirad, “Que choisir”etc…
Informons et relayons au plus prêt, famille, amis, voisins, club de sport ou de couture… à l’ancienne… facebook et twitter pourquoi pas!
N’achetons pas les produits destructeurs de la planète et faisons le savoir dans notre cellule de base.
Ecrivons (mini pétition locale-on peut vite atteindre 100) à nos députés, politiques locaux, candidats à la présidentielle, conseil de l’Europe. Ne pas se résoudre à une réponse de politesse. Exigeons des engagements précis. Restons courtois, précis et déterminés. N’acceptons pas les arguments “bateau”.
Si nous sommes pessimistes en pensant à “Soleil vert” le film réalisé par Richard Fleischer, sorti en 1973:
“2022, le monde est pollué, il n’y a plus de travail pour les millions de chômeurs, plus d’eau, plus de nourriture, les gens sont nourris avec le “Soleil Vert”, nourriture miracle qui permet aux gens de survivre. Les distributions de nourriture et d’eau menacent de tourner à chaque fois à l’émeute. L’homme, en ayant toujours encouragé la course au progrès et la consommation, a fini par totalement polluer la terre, il n’y a plus de terrain cultivable, il ne reste que peu d’eau potable, les océans sont totalement dévastés, les animaux ont disparu, et le peu de végétation encore présent est gardé sous serre.”
Pensons aussi à la vision optimiste: Le vol de 26 heures effectué par le premier avion tout solaire – http://www.solarimpulse.com/ – en 2010/2011
2012/2013 Missions de plusieurs jours, traversée de l’atlantique et tentative de tour du Monde en cinq étapes à partir de 2012
En reprenant le délai écoulé entre le vol de Lindberg et le premier satellite (30ans) 2050 devrait voir poindre des résultats satisfaisants…
La comparaison peut également être faite avec le four solaire, etc…
Mais la conscience citoyenne et la transformation en volonté politique doivent être fortes (cf plus haut)
Le nucléaire est à l’évolution ce que la chimiothérapie est au cancer, un mal nécessaire, certes, mais dont on doit impérativement définir les limites. A défaut, la mort!
“Tout ce qui est impossible reste à accomplir” Jules Vernes.
Cordialement
François.
@ Gord : cherchons deja la génération 4 ^^
C’est marrant, on se croirait sur le forum de “bienvenue à la fin du monde”, c’est l’approche de 2012 qui vs rend comme cela? Un célébre poéte disait “don’t worry be happy”.
Les déchets ne sont plus le plus gros problème du nucléaire pour le futur grace au formidable travail du CEA en passe de réaliser d’extraordinaire projet.
Messieurs, connaissez vous le nombre incalculable de sécurité sur un pauvre réacteur REP basique (RIS,EAS) que n’avait ni les russes n les Japonais? Je ne dis pas que tout est plus beau en France mais pour une foi qu’on est en avance cela vs fait peur? Il faut d’énorme circonstances pour arriver à la fusion du coeur et formation de corium EN FRANCE (cours de géologie niveau 3eme au collége) à moins de défaillance humaines (très limité au vue des procédures dans une centrale).
Merci pour ce point.
Une seule critique …
Lorsque vous précisez des concentrations il serait bon de citer en même temps des valeurs références car sinon cela reste totalement abstrait pour les non spécialistes !
Je partage le point de vue de Louna dans son premier commentaire, je n’ai pas pris le temps de tous les lire en détail.
Si vous cherchez des infos alternatives, je suis tombée sur cet intéressant article d’un journaliste du Monde que je vous invite à lire : “Fukushima, un accident de civilisation”
http://www.pressegauche.org/spip.php?article7037
Et connaissez-vous le journal Fakir ? Je l’ai découvert récemment et j’adore ! Voilà un canard qui me donne la gniaque, qui me donne la pêche ! Un bel espoir dans ce monde fou !
Vous pouvez aller voir leur site :
http://www.fakirpresse.info/
Dans le dernier numéro, qui parle notamment des douaniers, il y a un article concernant Fukushima, voilà l’entête de l’article en question :
“Des Grecs aux Mayas: 4000 ans de Fukushima
A Fukushima, on en est réduit à ça: à jeter de la flotte, depuis un hélicoptère, sur les réacteurs. Avant ça, BP avait bien peiné avant de reboucher son trou au large de la Louisiane. Quand un volcan islandais éternue, c’est toute l’Europe qui s’enrhume. Et même dix centimètres de neige nous mènent au bord de la panique. Alors, est-ce que le système n’arrive pas à bout? Est-ce que avec toute notre technologie, on n’est pas en train de rentrer à toute blinde dans le mur écologique? On ne serait pas les premiers à se suicider par l’environnement. Des Sumériens aux Mayas, des Anasazis aux Romains, dans Une brève histoire de l’extinction en masse des espèces (Agone, 2010), Franz Broswimmer décrit ces civilisations disparues pour cause “d’écocide”. A nous le tour?”
Félicitations pour vos actions en vue de laisser une planète saine aux futures générations en ouvrant les yeux au monde actuel. La tache est gigantesque puisqu’elle va à l’encontre de l’intérêt de quelques individus qui se partagent les revenus de la planète et qui possèdent tout le système médiatique. Je suis révoltée par ce système qui préfèrent indirectement et sournoisement assassiner les gens pour leur profit, sans aucun remord. Il est temps que l’espèce humaine regarde et prenne conscience de notre belle planette.
@ Dali
oui le nucléaire a commis des horreurs et personne ne remet cette affirmation en cause (même les pro nucléaires de l’industrie nucléaire) mais en attendant rien n’a été caché sur le nucléaire (on le voit à fukushima où les rois de l’embrouille et de l’isolement médiatique (les japonais) ont du céder devant l’AIEA et certe devant l’ampleur du problème). De plus les extractions d’Uranium se font dans des pays tel que l’australie et le canada (plus grosse réserves mondiales loin devant des pays tel que le Niger) et donc je pense qu’une certaine réglementation a lieu.
A contrario, que savons nous réellement de l’industrie du renouvelable?? moi en tout cas pas grand chose excepté que dans leur belle brochure avec plein de couleur verte ils ‘omettent’ de dire que leur produits a nécessité des terres rares produit à 97 % en chine et en Inde et où c des enfants qui participent à l’extraction de ces métaux dans des conditions inhumaines… alors certes je n’ai aucun livre (enfin j’en connais pas ^^) de témoignages POIGNANTS mais bon on ne peut pas non plus fermer les yeux sur ce problème car le renouvelable c aussi ca!!!
Et comme le dit si bien Gord, il n’existe actuellement AUCUNE alternative viable pour remplacer le nucléaire et même si je pense qu’une diminution du nombre de centrale est obligatoire (passer de 58 à 45/50) elle ne doit être du qu’à une baisse de notre consommation et non à une hausse d’énergie ‘verte’ non rentable et intermittente.
@ Léopold
merci pour cette proposition mais je ne pense pas aller dans mes études jusqu’à la thèse ^^ néanmoins si je passe un jour à Cadarache je me renseignerais sur un certain léopold :p
@ pierreecolo
OUI changeons mais ne nous mettons pas une balle dans la jambe (la ca sera même plutôt dans les 2 jambes…) et attendons de voir ce que les scientifiques peuvent trouver pour améliorer cette énergie MASSIVE et rentable.
Bonjour,
L’argumentaire par comparaison du nombre de décès immédiats liés aux mines de charbon et au nucléaire me semble profondément simpliste et malhonnête. Voire me révolte!
Si nous poursuivons ce raisonnement voici d’autres chiffres.
Cause et nombre moyen de décès période 2000-2010
Suicides France > 10.000/an
Routes France > 3.900/an
Mineurs Chine > 2.400/an
Mineurs USA < 50/an
Conclusion ?
Le nucléaire a cette particularité insidieuse d'engendrer des décès par cancer ou mutation génétique après plusieurs années. Incontrôlable par les systèmes statistiques en vigueur.
Le nucléaire laisse des déchets toxiques sur des périodes pouvant atteindre 100.000 ans.
Et je ne parlerai pas des pollutions engendrées par l'exploitation du schiste aux US que l'on veut nous imposer en France.
Sans autre commentaire!
Bonne journée
François
A lire les commentaires pro-nucléaire, je me demande comment font les gens pour occulter à ce point l’évidence mortifère du nucléaire… ça me scie qu’on puisse continuer à défendre cette énergie, à moins bien sûr de manger dans la gamelle des profits engendrés par ce système.
Tous les arguments sont les mêmes inutiles et conditionnés avec des phrases et péri-phrases identiques comme le leitmotiv d’une secte……….
ça fait peur et ça détruit le peu d’illusion qu’il pourrait rester.
Le combat ne fait que commencer même s’il dure depuis des milliers d’années, il ne sera jamais fini sauf lorsqu’il n’y aura plus d’uranium c’est à dire dans quelques centaines d’années… à parier qu’à ce moment là il n’y aura plus d’humains non plus………..
Les gens ne voient que leur petite vie personnelle, à court terme. Ils pensent tous à se protéger de l’extérieur eux et leur famille, et pour arriver à cela ils engrangent le plus d’argent possible à tout prix et sans état d’âme… c’est malheureusement ce que depuis des milliers d’année certains visionnaires ont tenté de limiter avec la religion (le christ), les philosophes grecs etc… l’idéologie positive, lorsqu’elle en était à ses début a amélioré un peu les choses, ensuite les grands principes en ont été corrompus par d’autres qui récupèrent l’idée à leur profit et tout recommence…
Aujourd’hui, tous ces principes ont été balayés pour laisser place à l’appétit dévorant du libéralisme qui est devenu un dogme suprême avec pour seul Dieu l’argent et le profit…on voit les conséquences et une époque d’obscurantisme libéral s’ouvre devant nous…
Voter donc mais voter utile, tout autre chose, écologiste ou anarchiste….
mais même dans ce cas, il y a fort à parier que s’ils passent ils devront faire des aménagements et des concessions ou on vivra l’embargo
le nucléaire n’est pas prêt d’être arrêté…
il suffit simplement de savoir qui finance la recherche sur les énergies, et quel profit ces financiers veulent en retirer!
les chercheurs ne sont pas payés par le peuple pour trouver des systèmes gratuits de fourniture d’énergie…
donc par déduction : l’énergie sera toujours payante et chère puisqu’elle rapporte des sommes colossales à des gens qui veulent engranger des montagnes d’argent.
Tous les systèmes gratuits existent dans la nature, éolienne géothermie hydrolique etc… ces systèmes ne seraient pas coûteux et gratuits pour des années pour les utilisateurs, mais personne ne le dit car c’est un pan de l’économie et la poule aux oeufs d’or de quelques uns qui disparaîtrait.
Alors pour que les choses changent, il faut nous même nous renseigner et installer des systèmes propres et gratuits!
Il n’est donc plus temps de s’indigner, mais bien de se REVOLTER !!!!!
Quelques petites corrections à “Passer par là ” du Mercredi 11 mai 2011 à 10:13
1. Le nucléaire est d’autant plus facilement oubliable au plan mondial qu’il est très minoritaire : il ne produit qu’une faible part de l’électricité mondiale.
2. La production d’électricité par éolienne + pompage d’eau + groupe hydraulique est parfaitement au point, tout à fait renouvelable et permet de produire de l’électricité en masse (cf. certaines régions du Danemark qui sont ainsi autonomes en énergie).
3. De façon plus générale, l’électricité n’est qu’une petite part de l’énergie consommée mondialement. Ce n’est donc pas tellement le remplacement du nucléaire qui pose problème mais le remplacement du pétrole et du charbon. Et ce n’est sûrement pas le nucléaire qui constituera la solution, les réserves en uranium ne sont guère abondantes. Sur ce dernier point, je suis d’accord, il n’y a pas de solution de remplacement simple (du genre : yaka utiliser le gaz de schiste.).
Allez, passez tous une bonne journée !
@ Philo
1/ le Danemark c pas la meme population que la france et surtout le meme environnement car ils sont presque sur une ile et du coup ils ont accés à de l’eau partout donc le pompage d’eau et le groupe hydraulique ca marche et puis vu que c pres de la mer y a plus de vent (brise marine) alors qu’en france du vent y en a pas assez… (va voir en Meuse et en Creuse)
2/ ”les réserves d’uranium sont gueres abondantes” C FAUX ou plutot INCOMPLET car il faudrait dire ”les réserves d’uranium 235 sont gueres abondantes avec les méthodes actuelles” parce que :
- avec les réacteurs générations 4 (qui existent déjà phénix, superphénix) on produit 50 fois plus d’énergie avec la même quantité d’uranium donc on passe de réserves 100/200 ans à 5000/10000 ans on va dire 5000 ans car avec les futures constructions la demande va augmenter…
- actuellement on utilise que l’U 235 qui ne représente que 3 % de l’uranium naturel alors que l’U 238 représentant 97 % de l’uranium total (chuis trop fort en calcul :p) alors des études sont menées afin de pouvoir entierement utilisés cette uranium ce qui nous ferait passer a des réserves de 150 000 ans (5000 fois 30)… ca commence a etre intéressant non??
@ vivi
crois tu vraiment que si l’on enlevait le nucléaire, les sociétés vendant le renouvelable seraient moins promptes a vouloir s’enrichir sur notre dos?? moi je ne crois pas alors quitte a me faire entuber je préfere payer ma facture d’électricité 18 centimes meme en sachant que (cas extreme) 10 centimes vont dans la poche d’un grand patron plutot que payer 60 centimes pour de l’énergie verte ou le patron aura plus tendance a se faire de plus que 10 centimes de marge…
Et puis si mes souvenirs sont exactes g appris que ”rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme” alors des énergies gratuites ca relève de l’utopie car il faudra nécessairement un apport de matière…
Quand à vos révoltes faites les mais assumez en les conséquences… et comprenez que certains sont contre car l’homme a réussi a developper le dialogue depuis 45 donc utilisons le…
@ soleil vert g déja parlé une bonne dizaine de fois des déchets alors je ne te conseillerais que de lire les com précédents… pour te rendre compte que des déchets de l’ordre de 100 000 ans on a réussi à les faire passer à 300 ans… (“transmutation” google est ton ami)
Quand aux comparaisons c vous qui m’avez forcé a les faire car quand il s’agit du nucléaire chaque mort compte triple alors que quand il s’agit du renouvelable des dizaine de morts peuvent avoir lieu vous vous en foutez… je tenais donc juste à rappeler que quel que soit notre choix il y aura des conséquences… et qu’il est bon de les connaitre…
Les réserves d’uraniums 235 sont estimé entre 50 et 200 ans. Mais comme le dit si bien passer par là , les RNR et les EPR consomme moins de combustibles pour produire plus d’énergie et des études sur le U238 sont en cours donc pas de soucis à se faire quant aux réserves d’uranium si on nous laisse continuer dans la fission.
Ca fait peur. C’est tout.
Dommage qu’il y aie pas de petit bouton “J’aime” pour les commentaires, y a quelques gens que je marrierais sur place pour leurs messages (y compris Greenpeace itself, of course ! ).
Les pro-nucléaires semblent négliger un chose extrêmement importante, il n’y a pas que la race humaine sur Terre.
En effet, nous appartenons à la Nature, un écosystème constitué de végétaux, d’animaux et bien d’autres choses…
Tous ces organismes vivant ont eux aussi le droit de vivre en paix sur Terre.
Les souillures (irradiations) liées à la technologie nucléaire entrent forcément dans la chaine alimentaire: sol contaminé>végétaux contaminés>animaux contaminés… ainsi de suite. Les conséquences en sont et en seront extrêmement lourdes ainsi qu’imprévisibles.
J’imagine que je ne vous apprend rien.
Votre vision des choses ou de votre petit monde socio-politico-économique est assez étroite, égoïste et dépourvu d’objectivité à mon avis…
Un bout de ma réflexion sur les catastrophes comme Fukushima.
C’est vrai que notre situation planétaire est “atypique” et nos comportements idem, alors que nous avons tout pour vivre en bonne relation avec ce qui nous entoure.
Cependant, le fait d’avoir une véritable confiance que tout va s’arranger, ce qui dépasse peut-être la raison…, me semble tout aussi important que le fait d’agir – sensibiliser – s’offusquer – et militer chacun à son niveau, ce qui est vital.
°°° Nous pourrions nourrir la tranquillité d’esprit, et ne pas céder à l’info à tout va, sur ce qui se passe au Japon. La nature humaine est friande d’info catastrophe ou générant la peur et l’angoisse. Trop parler de Fukushima ne serait pas favorable à mon avis, au niveau de “l’énergie pensée négative” que ça libère chez la majorité des gens qui fonctionnent en mode “être rassuré ou angoisse/peur”. Il est préférable d’être en pensée active et confiante pour ce qui se passe là -bas/chez nous, au Japon le village d’à côté.
Les autorités et médias devraient participer à la sensibilisation des problèmes graves liés au nucléaire, en informant de manière neutre comme un bon journaliste d’investigation saurait le faire. Il y aurait alors certainement une majorité à réclamer un changement et vite.
Nous serions davantage de personnes à vouloir vraiment commencer à vivre une alternative énergétique tout de suite.
Je reste informé (source indépendantes comme Greenpeace entre autre) pour mieux vivre mon quotidien, mais je ne cherche pas à alimenter mes craintes d’aggravations de la situation japonaise, par de la surinformation. Ce que je veux dire par là aussi, c’est qu’à cristalliser sur un problème qui peut s’aggraver, nos pensées finissent par alimenter le scénario catastrophe, jusqu’à être satisfait quand l’aggravation arrive. “Je vous l’avais bien dit”. Je caricature un brin, mais perso, je fais attention à mes pensées autant qu’à mon comportement. C’est pourquoi, je reste aussi : serein et confiant.
A quand, une feuille de route sur ce qui doit être fait à Fukushima ?
Bonsoir,
J’évoquais, naturellement, l’article du monde (cité plus haut) évoquant le nombre de décès immédiats pour justifier le bien fondé du nucléaire. Je persiste: “L’argumentaire par comparaison du nombre de décès immédiats liés aux mines de charbon et au nucléaire me semble profondément simpliste et malhonnête. Voire me révolte!”
Maintenant j’ai écrit “pouvant atteindre 100.000 ans” et si je demande aux réfugiés de Fukushima, il ne feront guère de différence entre 300ans et 100.000 ans!!!
Donc ne noyons pas le poisson dans un débat théorique stérile. L’homme est capable de progresser et d’inventer. Je lui fait confiance pour “trouver”.
Le plus important entre la théorie et la pratique est l’éxécution et la maintenance. C’est bien là que le bas blesse. Les équipes sont parfois (souvent?) payées au rabais. Conséquence: l’erreur humaine. Si l’on ajoute les phénomènes naturels nous arrivons à Fukushima. Greenpeace donne les incidents des centrales françaises, à voir!
Dans tout système humain la sécurité évolue avec les accidents. Aussi simple que le marteau sur les doigts.
En conséquence, Thernobyl et Fukushima doivent impérativement nous conduire à réviser nos règles de sureté en sachant que le risque zéro n’existe pas. Mais aujourd’hui, en plus, la transparence réelle doit exister et le contrôle des opérations confié à des organismes indépendants de tout intérêt financier, politique ou gouvernemental.
De dire qu’en France on n’a pas de souci à se faire est une vision étriquée du risque nucléaire. Avec le nucléaire il n’y a pas de frontière et c’est l’ensemble de la planète qui est concernée. Quid des centrales Iraniennes, par exemple? (cf carte Greenpeace des centrales en construction dans le monde)
Pour finir sur une note positive, articles vus dans CI du 12 mai 2011
Japon
Hamaoka, la centrale considérée comme la plus dangereuse du pays, va être arrêtée. Une décision qui satisfait la majorité de la population inquiète du manque de sécurité entourant cette installation située dans une région particulièrement menacée par les séismes.
Repenser l’avenir
• Deux mois après le tremblement de terre qui a frappé le nord-est de l’archipel, la reconstruction des Ârégions sinistrées s’accompagne de Âréflexions et de débats sur la société nippone.
• Mode de consommation, énergie nucléaire… Tout est remis en question.
• L’archipel cherche une nouvelle voie qui soit plus en accord avec la nature.
Cordialement
François.
PS: Les conseillers seraient-ils les payeurs? Google n’est pas mon ami!
Pour information: un niveau élevé de césium a été mesuré dans du thé produit dans la préfecture de Kanagawa…c’est-à -dire à Yokohama…
Sortons du nucléaire!!! tout de suite!!
Si vous ne le saviez pas encore je vous le dis, tout ce qui vient du nord-est de l’île Honsu est radioactif, pas la peine de le répéter. Et je sais bien que la race humaine n’est pas la seul sur Terre mais je penses que nos amis chinois, indiens ou brésilien ne pensent pas vraiment aux pauvres biches et autres oiseaux qu’il vont tuer lorsqu’il déforeste leur forêt. Cet argument n’est donc pas vraiment recevable même pour le nucléaire qui ne détruit pas l’environnement.
Le nucléaire civil vient du nucléaire militaire, voilà porquoi la recherche dans ce domaine bénéficie de moyens énormes. Les énergies renouvelables, quand à elles, trouvent peu de place dans l’arsenal de guerre, alors…
Comment peut on être pro-nucléaire, quand l’homme ne maitrise absolument pas ce procédé, c’est de la pure inconscience. Une seule catastrophe, et c’est fini, il n’y a plus rien, que la désolation, la maladie et la mort, sur plusieurs générations.
Que ceux qui se voilent la face se rendent à Tchernobyl ou à fukushima pour se rendre compte de l’ampleur du désastre. Rien ne peut justifier une telle tragédie planétaire. Trop facile de discourir bien au chaud, confortablement assis, face à son écran.
Il y a des solutions propres et sans victimes, ILSUFFIT DE VOULOIR LES TROUVER.
Je me suis rendu à Fukushima et je reste pro-nucléaire. Il y a d’autre enjeux derrière cette technologie que nous “ne maîtrisons pas” (c’est faux mais bon) qui nous empêchent de stopper le nucléaire avant les 50 prochaines années. Et c’est pendant ce temps qu’il faut chercher. Car c’est faut, il ne suffit pas de vouloir pour trouver, il faut aussi chercher et pendant longtemps avant d’arriver à une solution aussi propre et belle que vous l’imaginer. Et la recherche j’en sais quelque chose,…
leopold, je ne sais si votre message répond au mien, ms si vs vs êtes rendu à Fukushima, vs devez peu connaître la géographie de Japon…dc je n’ai pas besoin de vous préciser que Kanagawa ne se situe pas au N-E d’Honshu…
Je me suis rendu dans une forêt avec plein de bestioles partout et je reste pro-écologie
Louna , bravo ! Léopold vos accusations d’insultes me parraissent quelque peu
” déplacées “. mais comme c’est ma première intervention sur le site je me trompe peut-être ! De toutes façon que peut faire l’homme pour protéger la nature à part disparaitre ? Ce qui au niveau des temps géologiques ne saurait tarder . Et tant mieux pour la nature ! Il faudrait obliger tout le monde à lire ” Tristes tropiques “. Le lire et le comprendre ! Bravo aussi Greenpeace ! Mais j’ai bien peur que nous soyons tous autant que nous sommes à côté de la plaque . L’homme est devenu le prédateur ultime et va finir par se détruire lui même . Tant mieux ! Mais malheureusement pas pour l’individu en tant que tel . L’humanité a quelques milliers d’années derrière elle .
En même pas un siecle elle a réussi à détruire le monde ! Bon courage à tous !
A monsieur Léopold : avec trois doctorats vous devriez aussi en passer un de français , cela éviterai de vérifier chez Madame Larrousse ce que vous tentez de nous faire avaler !
bientôt
la vie ne sera plus qu’un souvenir,catastrophe mondiale,ne vous inquiéter pas qu’il nous dise on gère la situation,bravo,on peut que les admirer dans leur sublime connerie,vous me dégouter,je vous vomit dessus.
Qui de tous ces commentateurs “insurgés” contre le nucléaire fait quoi que ce soit pour réduire significativement sa dépendance à cette énergie ?
Je suis surpris que l’on puisse regretter l’arrêt d’une erreur conceptuelle du surgénérateur qui cumule le risque nucléaire avec le risque d’incendie, puisque le circuit primaire utilisait du sodium qui a une sainte horreur de l’eau et c’est cette eau que l’on trouve de l’autre coté de l’échangeur !! cherchez l’erreur.
Comment imaginer refroidir un coeur rempli de sodium si un incident comme Fukushima serait arrivé ? avec de l’eau ? et pourquoi pas du pétrole pendant qu’on y est. Quand on fait une grosse bourde il faut le reconnaître et ne pas y revenir.
Maintenant que les japonais qui habitaient proche de Fukushima et qui ont pour la plupart tout perdu, n’auront plus la possibilité de retourner sur leur terre parce que perdu à jamais, c’est le déracinement total, le néant.
Combien de tragédies de la sorte seront nécessaires pour que tout cela s’arrête ? Le graal sera atteint quand on aura tout détruit.
@nuc
C’est très facile de couper (déconnecter) les appareils qui ne servent pas et qui consomment plus à ne pas servir si on les laisse en veille, et tout particulièrement les “machin”-box qui n’indiquent pas leur consommation qui peut avoisiner 15W à rien faire. Ce que je fais quodiennement, ce n’est pas pour voir le résultat sur la facture je m’en fous, c’est le principe : c’est pas utile on coupe.
Si tout le monde le faisait on pourrait arrêter une tranche sans problème. C’est un début et ça ne coûte vraiment pas grand chose. On notera que les anglais ont pris l’habitude d’insérer un interrupteur avec chaque prise de courant, cela rend l’opération encore plus simple. idée à prendre non !
@ Kris,
C’est faux monsieur, dans un surgénérateur il y a deux circuit d’eau pour justement éviter une contamination exterieur (comme dans les REP).
Le réacteur Phénix en 30 ou 40 ans d’exploitation n’a jamais eu un probléme avec le sodium, et pourtant cela date des années 70-80 donc en 2010….
@ popeye : superphoenix avait 2 circuits de sodium et un d’eau afin de séparer le risque nucléaire (échange sodium-sodium) du risque incendie (échange sodium-eau).
@kris : nous sommes déjà 2 a éteindre les appareils inutilement en veille et je pense qu’il faut inciter tout le monde à le faire. Mais arrêter une tranche ne permettra pas de sortir du nucléaire.
PS : en changeant la technologie d’enrichissement de l’uranium avec l’usine GB 2, areva baissera sa consommation d’énergie de 2tranches nucléaire. Qui dit mieux en termes d’économie d’énergie?
@Nuc
Phénix à ma connaissance avait du Sodium dans sa cuve et dans le premier circuit avec un échange sodium sodium. Ensuite un circuit d’échange sodium-eau avec ce circuit d’eau qui alimente la turbine et enfin un dernier circuit d’eau qui sert de refroidissement,
Donc il n’y a aucun rejet exterieur d’eau contaminé contrairement à ce que dit Kris, me tromp-je?
En effet toutes ses questions sont intéressantes !! mais on va où ?
Où est la logique de travailler sur des énergies et des technologies quand on sait qu’elles peuvent être l’Å“uvre de la destruction de l’humanité ou que les reserves sont limitées?
Plutôt que de regarder juste le bout de son nez (c’est à dire de voir comment on peut s’en mettre plein les poches) pourquoi personne ne posent les vrais questions?
Sommes nous débiles au point de croire que la terre nous appartient?
Sommes nous débiles au point de se prendre pour Dieu tout puissant en jouant avec la planète au grès du cac 40??
Sommes nous débiles au point de continuer à développer des technologies qui tuent des gens et pourrissent la planète?
Sommes débiles au point de croire que les dirigeants politiques ne sont pas eux même dirigés par les multi- nationales?
Sommes nous débiles au point de croire que les sommes colossales d’argent et de moyens mis au service des pays en voie de développement servent vraiment les gens qui en ont besoin?
Sommes nous débiles au point de croire au bon sens des conflits armés?
Sommes nous débiles au point d’entasser les ordures et autres produits toxiques dans le jardin sous notre potager?
Sommes nous débiles au point de croire encore aux beaux discours des politiques et autres mécènes?
Sommes nous débiles au point de croire que la religion ou le portefeuille de quelqu’un fait sa valeur?
Sommes nous débiles au point de tout simplement , accepter le fait de travailler à notre propre extinction?
Manipulations d’opinions (médias corrompus), mensonges flagrants, mépris pour les autres, massacres pour des religions, planète poubelle et inconscience de l’avenir sont donc le propre de l’homme depuis quelques centaines d’années.
Sans être trop pessimiste, tant que l’argent sera le but suprème de tout être humain, rien ne sera possible!!!
plus de temps mais je reviendrai avec d’autres reflexions et des exemples concrets dans tous les domaines que vous souhaiteraient.
heureusement que greenpeace est la!
Je voulais avoir des informations sur cette catastrophe et c est meme dur d en
trouver apres le desinteressement des medias.
Desolant mais ca va du meme chemin que les dechets nucleaires dans les futs larges dans la mer du nord dans les annees 70-80. LES OUBLIETTES !!!!!!!!!!
Pourtant,comme tout lecteur des commentaires sait,cette radioactivite libere dans la nature augmente la deterioration de notre environnement.
Merci encore a greenpeace et les autres militants antinucleaires pour votre engagement et combat enfin de sauvegarder notre grain de sable dans l espace.
theo
Bonjour,
A propos des énergies renouvelables…suivez les travaux du projet “Solar Impulse” de Bertrand Piccard!
A chaque étape du projet Solar Impulse, l’argument de Bertrand Piccard s’avère plus percutant :
« Si un avion est capable de voler de jour comme de nuit sans carburant, propulsé par la seule énergie solaire, que personne ne vienne prétendre qu’il est impossible de faire la même chose pour des véhicules à moteur, des chauffages, des climatiseurs ou des ordinateurs ».
“Bonjour et bienvenue dans le club des supporters de Solar Impulse!
Nous sommes heureux que vous partagiez notre idéal et que vous soyez à nos côtés pour promouvoir l’utilisation des énergies renouvelables. Les informations ci-dessous vous permettront de profiter pleinement de vos avantages de supporter.”
Devenir supporter et suivre le projet, c’est ici: http://solarimpulse.com/index.php
Cordialement
François
C est effectivement très beau ‘solar impulse’ cependant, je ne suis pas sûr qu’avec des panneaux solaire nous soyons capable de produire une énergie de base capable de fabriquer d’autres panneaux solaire en quantité industrielle (oui, une quantité industrielle serait nécessaire si on veut équiper tous nos véhicules)
@popeye : non tu ne te trompes pas. La cuve est comptée comme un circuit (circuit primaire). Le confinement des matières radioactives se joue au niveau des circuits sodium-sodium, le deuxieme circuit sodium ne contenant déjà pas d’éléments radioactifs
Je suis nul en orthographe, oui et alors, c’est le sujet? Vous pensez que je suis un orgueilleux et ça doit vous faire plaisir de me “remettre à ma place”. Mais c’est faux, je suis nul dans plein de domaines, j’en ai conscience. Mais j’ai aussi conscience du fait que je suis bon dans d’autres. Ça s’appelle “être objectif”.
Et je suis aller à Tokyo et à Sendaï donc je ne connais pas vraiment bien le japon en dehors de ces deux secteurs. Et maintenant, après recherches sur Google, je me rappelle de Yokohama. Mais je crois que je ne saurais le situer avec précision,…
Merci, infiniment merci Greenpeace. Grace à vous on peut en savoir un peu plus et surtout lutter.
Quand est ce que tous ces responsables vont enfin se réveiller et se rendre compte que ce n’est pas la bonne route, alors qu’il y a d’autres possibilités.
J’ose espèrer pour les futures générations,
que ce jour viendra.
@Nuc
Pourquoi limiter votre imagination à ce qui existe déjà . Nous allons trouver d’autres solutions, auxquelles nous n’avons même pas encore pensé. Si la recherche s’investit à fond, tout reste possible, le champs devant nous est immense, l’intelligence de l’homme aussi. Mais comme je l’ai dit plus haut, il faut le vouloir et y mettre tout nos moyens.
C’est la raison pour laquelle il est important de continuer le combat. Je n’aime pas particulièrement parler de combat mais franchement comment dire autrement ?! Entre folie, révolte et à présent oubli, comment ne pas être exaspéré ? Merci Greenpeace d’être présents quand il faut et là où il faut !
Comme d’habitude l’argent prend le dessus sur la planète et tous ses habitants,
si nous voulons avoir une chance d’évoluer plus sereinement, il faudrait, à mon avis, utiliser moins d’énergie, réduire les besoins, plutôt que de chercher des solutions afin de pouvoir en dépenser toujours autant…
Par exemple, en obligeant les magasins à éteindre leurs lumières et autres enseignes la nuit, à moins éclairer les villes, les monuments publics, etc….
Nous pouvons, nous petits citoyens faire des petits gestes, mais pourquoi les “gros” n’en font ils pas ?
Comment arriver à une planète écologique, quand l’appât du gain à court terme prime sur tout le reste ?
Solange Naville
merci
mais quelles sont les mesures de Greenpeace pour la mer? que devons nous attendre chez nous?
Bonsoir,
@Leopold
Passons ces batailles de polochons et gamineries … J’aimerais bien que tu développes tes propos. Je ne suis pas allé in situ constaté le désastre Fukushima. En revanche, je pense m’être informé aux meilleures sources.
Tu dis
“Je me suis rendu à Fukushima et je reste pro-nucléaire [POURQUOI]. Il y a d’autre enjeux derrière cette technologie que nous « ne maîtrisons pas » [LESQUELS]……. qui nous empêchent de stopper le nucléaire avant les 50 prochaines années [JE SUIS OK, MAIS]. …
En tant que chercheur [quel domaine] comment vois-tu TECHNIQUEMENT les 50 prochaines années…
De mon point de vue, je ne peux être Pro Nucléaire et je n’ai pas envie de revenir à la chandelle.
@Ã tous
Alors que faire ou plutôt que sommes-nous prêts à faire sur le plan :
Individuel
Communal
Régional
Mondial
sociologiquement et politiquement
Voilà un bon débat!
Cordialement
François
… et à propos d’action
Je suggère de suivre Marie Dominique Robin, une journaliste “comme on en fait plus”
Sujet “Agroalimentaire” … à suivre de près pour ne pas banaliser les OGM et usurper le “vrai” BIO dans vos supermachés! (soyez vigilants)
Donc soyez co-producteur de son prochain film, c’est ici:
http://robin.blog.arte.tv/2011/05/04/1081/
Si vous ne la connaissez pas, je vous invite à remonter les liens et visionner ses productions. Pour ma part, c’est une femme admirable!
Cordialement
François
@ Soleil vert
je ne sais pas les arguments de léopold mais je vais te donner les miens
1/ je reste pro nucléaire même après le japon car encore une fois on voit que c pas la centrale qui a fait défaut c sa gestion !!!! car la centrale oué elle a subi des dégâts mais elle a plutôt bien résisté compte tenu qu’elle n’était pas du tout conçu pour résister à ce genre de cataclysme… et est quand même l’une des centrales les moins sures du monde (et c pas du chauvinisme c parce qu’elles ont que 2 enceintes de confinement et non 3 comme en france)
2/ les enjeux derrière cette technologie est l’indépendance énergétique car le pétrole va bientôt claquer et faudra bien avoir un moyen de produire de l’énergie pour faire tourner notre économie et pour pouvoir vivre (car c pas avec une éolienne que tu feras marcher une usine de sidérurgie…) sans compter que les chinois se mettent à acheter des centrales et qu’il vaudrait mieux qu’on ait des solutions pour gérer les problèmes futurs car les chinois EUX les déchets il s’en tape ainsi que de l’opinion publique alors EUX c sure ils vont continuer…
3/ Moi (et je ne suis pas chercheur ^^) je vois l’avenir avec un parc nucléaire stable (de l’ordre de 45/50 centrales (et oui moins qu’actuellement grâce a des économies dans la filières comme par exemple avec georges bess 2 à tricastin qui devraient nous faire économiser 2 tranches de centrale en énergie soit 2000 MW et grâce aux nouvelles centrales qui produisent plus en consommant moins) ) et pour le reste de l’énergie nécessaire utiliser des énergies vertes car il est IMPOSSIBLE de remplacer actuellement le parc nucléaire, cela équivaudrait a un suicide économique!!! Néanmoins il faut continuer a développer la recherche et construire au moins une autre centrale afin d’avoir au moins un RNR (Réacteur à Neutron Rapide) afin de limiter au maximum l’impact des déchets…
@ Passer par là ,
Je pense que tu voulais dire 3 barrières de sûreté et non pas 3 encenceintes de confinement, pk il n’y en a qu’une alors que les 3 barrières sont la gaine, la cuve et la fameuse enceinte de confinement.
Cordialement
popeye
oui certes, vendredi matin c dur ^^ je voulais dire barrière de sureté évidemment :p
Les besoins vitaux de base du vivant, sont l’eau, l’air, la terre, et la lumière solaire. Tout ce qui menace ou nuit à l’un de ces éléments est à mon sens criminel envers l’humanité entière.
Bien sûr l’économie, bien sûr notre confort, bien sûr les chinois… Il n’en reste pas moins que sans l’un de ces éléments, plus rien n’existe.
On ne peut gommer les erreurs du passé, mais il est encore (Peut-être) temps de réfléchir et d’agir pour sauvegarder notre si petite et si belle planète. Naturellement, cette initiative politique, pour réussir, doit être d’ordre mondiale. Nous n’avons de toute façon pas le choix, il en va de notre survie. Le défi est énorme !
Le nucléaire nous donne la lumière, mais c’est sa face sombre qui pose problème. Alors, tant qu’on ne le maîtrise pas totalement, nous n’avons le droit que de l’expérimenter et NON de l’exploiter. Et cela concerne toutes nos découvertes.
Dans ce domaine, tout va de plus en plus vite, c’est pourquoi nous nous devons de regarder de plus en plus loin pour mesurer l’impact de nos actes.
Quand on observe intelligemment le monde, on ne peut que constater nos erreurs et l’étendue de leurs conséquences.
Oui, on ne peut gommer les erreurs du passé, mais il est encore (Peut-être) temps d’infléchir notre direction.
Il y a ceux qui se laissent porter par le courant de plus en plus rapide et meurtrier d’un système qui les nourrit et les détruit, et ceux qui choisissent de nager à contre courant pour sauver les premiers et tenter de les mener sur les berges verdoyantes de la Vraie Vie.
Respect à eux !
@ Dali
blablabla… ok mais que proposes tu ? car le moyen age ca me tente pas… ^^ (soit dit en passant depuis qu’il y a le nucléaire il n y a plus de guerres immensément stupides ravageant la moitié du globe (sauf celle de nos amis américains … :p))
@passer par lÃ
Le problème, c’est que la moindre catastrophe nucléaire peut ravager le globe tout entier.
Je n’ai pas la prétention de dire que je détiens la solution, je dis juste qu’il faut que nous unissions nos efforts pour la trouver.
Je ne suis pas antinucléaire mais « antiprisederisquesnucléaires », car ses risques là sont trop importants et, malheureusement, irréparables. Je n’ai rien contre la recherche dans ce domaine, au contraire, je trouve juste qu’on aurait dû bien maîtriser ce procédé avant de l’appliquer à grande échelle.
Quand je dis cela, je pense à mes enfants, à vous, à vos enfants, à tout les enfants, à tout les hommes, à tout ce qui vit.
Alors je réponds. Mes trois premiers points sont identique (je n’aurais pas employé les même mots mais c’est très bien résumé) que ce de passer par là . Les trois barrières de sécurité des réacteurs français rende le nucléaire sûr, les RNR rendent les déchets viable, et les enjeux sont des enjeux socio-économiques et culturels. Allez dire à un nouveau riche chinois, indiens, brésiliens,… qu’il ne pourra pas consommer grassement comme son homologue français, américain, allemand,… car ceux là ont décider d’arrêter le nucléaire. ils ne va pas apprécié et les scientifiques chinois, indiens, brésiliens,… vont développer la technologie nucléaire tout seul sans le contrôle de l’AIEA, sans bénéficier de l’expertise des pays spécialiste (et la France en est un), et avec des réacteurs beaucoup moins performants et sûr. L’énergie nucléaire devrait couvrir les demandes énergétiques du monde pendant 50 ans, le temps de laisser les scientifiques trouver des solutions dans les énergies renouvelables (fusion comprise) et les rendre exploitable pour couvrir la demande énergétique. Puis, les pays du Sud auront évoluer grâce à la croissance aidée par l’apport d’énergie, et tout les pays du monde alors industrialisé et éduqué pourront envisager une récession énergétique avec les énergies renouvelables. Enfin, je suis spécialiste en fusion nucléaire mais j’ai déjà travaillé dans les énergies renouvelables (dans le solaire photovoltaïque) et j’ai beaucoup d’amis qui travaillent dans la branche fission.
Merci à vous, pour vos actions, je prie chaque jour pour la purification de l air, de l eau, et de la terre, et aussi pour la purification du coeur de l homme, comme dirait albert……Il y a deux infinis,….. l espace….. et la betise de l homme. On est avec vous. Alain
Suis en total accord avec Soleil vert quand il parle de la journaliste M.Dominique Robin.Je vous conseille moi aussi vivement de visiter ce lien qu’il donne.
Suis aussi d’accord avec les commentaires de Louna, Mary , Green 78 etc..mais je refuse d’entrer sur Facebook…alors à quand votre blog pour se révolter et pousser les gens à agir , comme le propose Samantha??Je suis de tout coeur avec vous.
Des fuites du reacteur 3 dans l’océan
http://www.maxisciences.com/catastrophe-nucl%e9aire-au-japon/de-nouvelles-fuites-inquietantes-a-la-centrale-de-fukushima_art14600.html
http://www.maxisciences.com/nucl%e9aire/nucleaire-les-acteurs-de-la-politique-ecologique-reclament-un-referendum_art14598.html
http://www.maxisciences.com/nucl%e9aire/le-desaccord-europeen-sur-la-question-du-nucleaire_art14589.html
http://groupes.sortirdunucleaire.org/IMG/lettre/lettre_20110512_df8de_fr.html
Merci de diffuser cet appel le plus largement possible.
En France comme en Allemagne, 20 mSv/an est le seuil maximal d’irradiation recommandé pour les travailleurs du nucléaire. Au Japon, la loi sur les normes du travail interdit aux personnes de moins de 18 ans de travailler dans ces conditions. De plus, les nourrissons et les enfants sont plus vulnérables aux radiations que les adultes.
Or, le 19 avril 2011, le gouvernement japonais a décidé de relever de 1 mSv/an à 20 mSv/an la norme de radioprotection pour les écoles de la préfecture de Fukushima, où plusieurs réacteurs nucléaires sont en perdition depuis le 11 mars et relâchent de grandes quantités de radioactivité dans l’environnement.
Permettre que des enfants soient exposés à de telles doses de rayonnements, très dangereuses pour leur santé, est révoltant et inhumain. Nous condamnons fermement cette décision intolérable et en demandons instamment l’annulation immédiate.
Signez la pétition dès maintenant !
http://groupes.sortirdunucleaire.org/spip.php?page=petition-japon
contact@sortirdunucleaire.fr
Merci de diffuser cet appel le plus largement possible.
En France comme en Allemagne, 20 mSv/an est le seuil maximal d’irradiation recommandé pour les travailleurs du nucléaire. Au Japon, la loi sur les normes du travail interdit aux personnes de moins de 18 ans de travailler dans ces conditions. De plus, les nourrissons et les enfants sont plus vulnérables aux radiations que les adultes.
Or, le 19 avril 2011, le gouvernement japonais a décidé de relever de 1 mSv/an à 20 mSv/an la norme de radioprotection pour les écoles de la préfecture de Fukushima, où plusieurs réacteurs nucléaires sont en perdition depuis le 11 mars et relâchent de grandes quantités de radioactivité dans l’environnement.
Permettre que des enfants soient exposés à de telles doses de rayonnements, très dangereuses pour leur santé, est révoltant et inhumain. Nous condamnons fermement cette décision intolérable et en demandons instamment l’annulation immédiate.
Signez la pétition dès maintenant !
http://groupes.sortirdunucleaire.org/spip.php?page=petition-japon
Plusieurs articles circulent en MONGOLIE comme quoi le JAPON appuye par les US “pensent” a enfouir les dechets en MONGOLIE.
Ce sont maintenant les RUSSES et CHINOIS qui s y opposent.
Et nous en Europe ? la presse muselee nous amuse.
Mes amis, la on risque d etre tres juste avec “notre” RAINBOW WARRIOR.
amities
patrick
Les premiers jours de la catastrophe de Fukushima, je prenais des nouvelles sur le site de Greenpeace. c’est lui qui m’a informée le premier de la seconde explosion d’un réacteur.
Mais maintenant, il n’y a plus grand chose sur le site de GP France. Les dernières nouvelles datent du 5 mai. Il ne se passerait plus rien ???
J’ai trouvé un site qui m’informe de manière plus complète, mais est-il fiable ?
Bizarremement, c’est le blog de Kokopelli : http://www.kokopelli-blog.org/
J’aimerais avoir l’avis de Greenpeace sur ces nouvelles, car Kokopelli n’est pas un expert du nucléaire que je sache.
Force est de constater que facebook est bien une grosse m…. de + qui contribue a endormir les masses autour de sujets absolument ringards et personnels… pour ceux qui ne s’en étaient pas rendu compte, ce n’est vraiment pas l’endroit ou l’on peut espérer une réponse sur un sujet important tel que l’impact d’un incident nucléaire – c’est la raison pour laquelle je n’ai pas de compte Fesse bouc. mais ce qui m’étonne le plus c’est que beaucoup d’utilisateurs semblaient ne pas s’en rendre compte !!!!! Fesse bouc est bien à l’image de notre paysage médiatique, c’est à dire complétement niais et dépourvu de contenu. Ceci étant dit, merci Greenpeace de nous rappeler grâce à l’implication de tes membres, qu’il existe quelques personnes qui ouvrent encore les yeux face à ce que ces enfoi… souhaitent absolument nous cacher
Je suis très pessimiste sur l’avenir de l’humanité, car outre les défis qui nous attendent sur le plan du climat, de l’énergie, de l’alimentation, de la biodiversité, bref tous les domaines qui intéressent Greenpeace, je pense que l’on occulte trop souvent le défi majeur “démographique”. La dessus c’est un peu le black out, mais je vois mal la planète continuer de supporter 9 milliards d’individus désireux de vivre selon les standards du 21ème siècle… J’en viens parfois a me demander si une régulation naturelle n’est pas inévitable pour le survie de l’espèce humaine ?
comme les dinosaures, l’humain n’est t’il pas appelé à disparaître, l’humain n’accélère t’il pas sa chute grâce à son évolution fulgurante mais oh combien dévastatrice pour notre pauvre terre…
Les médias s’occupent de choses plus importantes pour l’humanité, le mariage british so chic, le festival de CANNES ou les dernières frasques de nos “pauvres sportifs” et les français s’en fouttent, chacun pour soi c’est la devise majeure à notre époque.
Je vous admire pour votre travail et votre persévérance et vous soutiens à fond.
Bravo
Greenpeace avait promis devant toutes les télés qu’il allait publier les mesures faites par le Rainbow Warrior. Où sont-elles ces mesures svp ?
Vous dénoncez en permanence le mensonge et la dissimulation de Tepco et des gouvernements alors si vous avez trouvé des choses qu’on ne sait pas des sources officielles, ne les cachez pas.
Ou alors ils n’ont rien trouvé de surprenant, mais ça serait bête, le gouvernement et TEPCo sont si méchants,…
Salut a tous
Bon pour les scientifique pros nucléaire déjà vous je vous envoi en stage d un moi a fukushima juste pour contempler le paysage et en revenant si vous revenez on fera des teste sur vous en laboratoir pour voir ci vous êtes toujours aussi performant psychologiquement .
Ensuite pour tout les autres couper tout vos appareille électrique le soir et arrêter d attendre après vos amis (facebooks) ,les gents son bête et méchant et ne pense que au fric et a leur consommation mais une politique émergente va bientôt voir le jour ne vous inquiéter pas .Car j en et marre de tout cet irrespect de la MAMA PATCHA .Chez moi il y a une éolienne 2500 Wates ,des tube solaire en thermos siphon,de la phyto épuration ,un jardin ,des animaux pas vacciner,une consommation bio paysanne et bientôt du photo voltaïque et une turbine hydroélectrique et je ne revend pas je fait tourner le compteur éclectique a l envers mais c sur je vis a la campagne c un choix par contre n oublier pas d ou vous venez .Les villes son de plus en plus bonder du béton qui émerge en forment des constructions entasser les une sur les autre avec bien sur une consommation électrique de plus en plus forte et une politique qui ne contrôle rien ni la population ni la consommation une vrais déchéance mais un profil du pouvoir très bien contrôler jusque dans les plus grand risque plané terre mais ne vous inquiéter pas il fais soleil depuis 2 mois avec seulement 3 jours de pluie (pour le printemps c bien)et un jour on nous fera croire que c la faute du citoyen ci tous ça explose par contre le japon c 3 fois Tchernobyl et c pas fini alors n attendez pas pour voter VERT au moins on et sur de un peu moins subir la mafia du profit et du pouvoir en place .En France aucune volonté populaire alors que en Allemagne les gens ce bouge , en suède les politique son au même niveau que les citoyen (pour ceux qui réagisse en la faveur de GREENPEACE portons une assoce comme celle ci au pouvoir et quel soi une police plane terre car eu au moin son sur tout les front et mérite de redistribuer les pouvoir et les fond mondiaux la ou c le plus important car cette lutte et bien la c pas pour rien et les valeur de respect fondamental de la vie son défendu par la VERTE PAIE)
.Respectez vous et vous respecterez votre prochain mais n oublier pas que vos adresse IP peuve être contrôler a n importe quel moment alors que nous somme dans un pays de liberter ,egalitee ,fraternité et que ça ne ce passe plus comme ça du tout.Mais je ne vais pas continuer a démonter tout ça car ça ne serre a rien ,moi g juste compris que je pouvais faire quelque chose dans mon coin et je le ferai pour mes enfants comme mes parents l on fait pour moi et dans mon travail je ne me plierai pas devant ces plus qu intelligent qui ce croie au dessus des autre et je continuerais a luter contre ce blabla de masse invisible qui profite toujours au même et qui empoisonne la planète en nous faisant croire que c fini et que l on risque rien .Et je termine en disant que le japon n ai pas prés de voir des touristes pendants plusieurs année et ceci et vraiment dommage vu la sagesse de ce peuple adorable et de leur grande bonté mais dans ce monde de profit des personnes panse a vous et surtout refflechisser vous avez un cerveau enfin j espère.Et pour les pro nucléaire si un jour vous croiser mon chemin écarter vous ça risque de faire très mal car ça m insupporte qu on puisse empoisonner , tuer ou rendre malade très gravement des gens en masse quand on a rien demander et que notre choix ce tourne vers un respect de la planète
Juste pour arrêter votre incroyable arrogance, je suis aller à Fukushima, et j’ai vu le “désastre” de mes propres yeux!! MOI je me suis rendu sur place, MOI j’ai vu la confiance et le courage des japonais, MOI j’ai vu leur volonté de continuer dans le nucléaire pour pouvoir continuer à exister sur la scène international (3ém puissance mondiale, devant nous!). Donc arrêtez de vous gargarisez de vos insultes envers les pro-nucléaire qui sont tous des assassins,… Et ce n’est pas par l’obscurantisme que l’on arrive à quelque chose, mais par le savoir et par la science (ce dont vous semblez dépourvu). J’en ai marre de me faire insulter sans cesse. Prenez vos responsabilités et faites tout ce que vous dites. Mais pensez qu’un hôpital ne peut pas continuer à tourner sans un apport conséquent d’énergie que le renouvelable ne peut lui fournir. Alors avant d’insulter regardez. Pour les réponses techniques, le reste est plus haut dans le débat.
je me demande même comment on peu vous laissez vous exprimez sur le cite de greenpeace MOI je, MOI je, MOI je,et vous avez raisons pour la technique c plus haut dans le débat et seul les personne concerner son viser mais les premier a être parti de fukushima son les scientifique français et étranger qui on détaler comme des rats mais je crois que vous fête honneur a votre consommation bonne chance a la mondialisation et moi aussi je vivais labas
Leopold,
tu dis que tu as été à Fukushima et t’es même pas foutu de placer cette ville sur une carte…
en outre, j’ai bp de connexions d’ordre privé au Japon et je px te certifier que les japonais n’ont aucune confiance en leurs autorités et qu’ils veulent sortir du nucléaire..d’ailleurs si tu suis ça de près tu dois savoir qu’il y a des manifs ts les jours (en frce, on en parle parce qu’areva doit vendre du combustible à ces futurs clients alors chuutttt…regardez plutôt carla le fil de fer engrossée par le nain illttré..) et une importante est prévue début juin…parce qu’ils en ont marre les japonais qu’on leur mente…tu vois??? ras-le-bol!!!
alors “confiants” tu me fais marrer!!! si tu connais bien le japon , tu sauras qu’ils ont très peur ms ils ne st pas latins et st tt en retenue et totalement K.O…ce n’est pas forcément du courage…tu tombes ds les clichés des mass média et je me demande si t’es pas un peu mytho????
c claire quel honte ces mythos
@ tous les faux c** anti nucléaire
Personnellement moi j’arrête de participer a ce forum car aucun débat n’est possible… j’ai essayé de par mes maigres connaissances d’apporter ma pierre à l’édifice en appuyant par des chiffres mon argumentation…
Les seules “réponses” que j’ai obtenu sont le mépris et “allez à fukushima récupérer vos mer***”… argumentaire complètement stupide étant donné que les centrales sont complètement différentes d’un point de vue de la conception (moins de barrières de sécurité, posé sur une faille sismique, …) et surtout de leur gestion (en france c l’état alors qu’au japon c une multinationale privée ultra capitaliste) … sans compter que je pourrais répondre comme tous ces blaireaux qui voient pas plus loin que le bout de leur nez et leur dire “vous voulez du solaire? oui… ben alors allez chercher les terres rares dans les mines en chine dans des conditions inhumaines”
De plus vous ne cessez de dénigrer la politique énergétique française et vous nous mettez sous le nez l’exemple de l’allemagne et de la suède (je cite : “En France aucune volonté populaire alors que en Allemagne les gens ce bouge , en suède les politique son au même niveau que les citoyen” avec les fautes d’orthographe…) alors que l’un est dépendant énergétiquement de … la france (ironique non) et la suède si je me rappelle bien à un gros parc nucléaire aussi…
Et quand à basket plastique, je te rassure si toi je te croise t’auras pas le temps de me dire de m’écarter ou si t’as le temps tu le diras pas longtemps… car tu mériterais de t’en prendre une bonne de volée pour ce que tu dis… restes y dans ta campagne et arrête de dire de la mer**…
Je souhaite donc bon courage à léopold, otage, popeye et autres pro nucléaires tout en remerciant Faust pour ses idées éclairées et ses faits sur les SOLUTIONS de demain
Quand aux autres restés dans votre bulle et continuaient à croire qu’avant le nucléaire tout était beau tout était vert et que c’est le nucléaire qui est maux de tous les problèmes et qu’en l’enlevant tout irait mieux… Je rèverais de pouvoir faire une “sauvegarde” et de faire tous les changements que vous dites juste histoire de voir combien de temps vous tenez sans votre confort bande d’hypocrites!! mais vu que c’est impossible et que je ne souhaite pas mettre en péril mon avenir et celui de la génération future je reste pour le nucléaire…
Merci pour votre action toujours soutenue de par le monde et un petit coucou à Louna : je partage tout à fait ton point de vue et rejoins sans doute beaucoup de commentaires ci-dessus je suis effarée de constater le silence médiatique qui est tombé sur ce sujet si grave pour nous et les générations futures
@passer par la, leopold et Popeye
LOL ma parole vous êtes devenus accros xD
Sinon juste pour le début, en information, la limite acceptable en cas de danger ou de sauvetage est de 600 mSv en une dose alors vos 250 mSv/an…
Sinon pour vous aider à comprendre, tout est écrit là -dedans:
http://www.manicore.com/documentation/articles/idee_nucleaire.html
Je ne suis jamais aller à Fukushima? Mes “contacts” à moi au Japon sont aussi fiable que les vôtres et des sondages me donnent raison (même si moi-même je n’ai pas grande confiance dans les sondages. Par exemple, le TNS-SOFRES donne les japonais à 56% favorable au nucléaire). Et quand je suis aller à Fukushima, je n’y suis pas aller pour le tourisme et je ne parles pas vraiment très bien le japonais. D’où des connaissances géographiques assez moyennes. Je suis arriver à Tokyo, puis je suis aller à Sendaï où j’ai rencontré des amis avec lesquels j’ai travaillé et je suis retourné à Tokyo pour repartir. Donc, je n’ai pas vraiment eu le temps d’observer le paysage. Et comme je suis un physicien théorique, je ne suis pas non plus sortit faire des mesures. J’ai appuyé sur le MOI par opposition au VOUS. Vous n’y êtes même pas aller et vous dites que tout les pro-nucléaires sont des planqués qui n’y ont jamais mis les pieds. C’est faux, je me suis rendu sur place et j’ai pu voir l’étendu des dégâts. Et aussi la confiance du peuple japonais.
@otage,
Pour ma part, je ne suis pas accros, mais seulement cela me met hors de moi quand j’entend des mensonges. Je suiségalement un professionnel, je respecte els avis différents mais certainement pas les mensonges, qui plus est dans un domaine comme le nucléaire où les personnes qui ne connaissent pas le sujet peuvent vite paniquer “pour rien”
@Popeye
Oui je sais, je ressens la même chose mais apprends à parler à un poisson rouge…quoique la tâche est peut-être plus aisée.
Belle allégorie, et malheureusement vrai pour certains des participants de ce débat,… (enfin, débat,…)
Ressaisissez vous s’il vous plait,
C’est impressionnant de voir certains s’insulter de façon si minable. Il s’agit d’un sujet très grave qui requiert un minimum d’intelligence et de discernement. Toutes vos petites disputes puériles ne font en rien avancer le débat.
Ceci dit, en ce qui concerne le NUCLEAIRE, on nous ment sur toute la ligne, et ceci depuis le début.
Allez donc voir ce site
http://www.kokopelli-blog.org/?p=699
Vous comprendrez mieux, la réalité est EFFRAYANTE !
Ce n’est pas le tsunami qui a causé l’accident terrifiant de fukushima (comme on nous l’a affirmé), mais bel et bien le séisme. Et la situation ne fait qu’empirer.
Kokopelli,… un site qui distribue des graines contre la prolifération des OGMs,… vous pensez qu’ils sont plus plus crédible que des scientifiques formés sur le sujet? Enfin,…
pour les pro-nucléaires qui croient qu’un Fukushima est improbable en france :
http://by150w.bay150.mail.live.com/default.aspx?n=697117833
Vos liens ne mènent nul part, c’est normal?
C’est incroyable, on vient nous dire qu’on nous ment, qu’on est lobbyistes et je ne sais pas tro quoi, malgré qu’on ait répété plusieurs fois le fait que nous sommes des professionnels du nucléaires MAIS alors dès qu’un bloggueur (blogeur?bloggeur?) un peu zinzin sort une théorie fumeuse, forcément il a raison et ns on est des cons. De meme, c’est messieurs ont raison, mais l’ASN qui a toute légitimité elle aussi se voile la face.
Bein dis donc, les charlatants ont de beaux jours devant eux
L’ASN ne divulgue RIEN de l’actualité de fukushima. RIEN RIEN RIEN
???????
SILENCE TOTALE
Alors, bien obligé d’aller s’informer ailleurs.
Descendez donc de votre petit nuage nucléaire
@Popeye (mefies toi, tes épinards sont sûrement contaminés)
Charlatan de quoi et pourquoi ???? On a rien à gagner nous, on tient juste à préserver notre planète. La VOTRE aussi.
@Léopold
Ne nous dis pas que tu es aussi expert en OGM. Kokopelli est un groupe sérieux qui s’intéresse depuis longtemps aux problèmes liés aux semences.
Je ne suis pas expert en OGMs, mais justement, kokopelli est un groupe (ou un je ne sais quoi si ce n’est pas le nom) qui s’occupe des OGMs!! Et vous les croyez quand ils parlent du nucléaire? Demandez à votre dermatologue de vous arrachez une carie et à votre dentiste de vous soigner vos pieds, et à votre podologue,… Mais où allons nous!! Je ne suis pas un spécialiste, donc je ne remet pas en question la position de chacun sur les OGMs. Mais je suis un spécialiste du nucléaire (contrairement à la plupart d’entre vous, non?) et je sais de quoi je parles sur le sujet. Alors donner plus de crédits sur le nucléaire à un groupe anti-OGMs (qui n’a donc rien à voir) plutôt qu’a des scientifiques m’énervent un peu.
Et l’AIEA publie des rapports sur l’état du fukushima. Oh pardon, ce sont de méchants lobbyistes,…
Ah, aussi, serez vous prêts à aller vous sacrifier si une catastrophe nucléaire se déclarait en
France ?????????????????………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Tiens, j’entends une mouche voler !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
QUI IRAIT ???? HEIN ???
Ce n’est pas KOKOPELLI qui s’exprime. Ce sont des scientifiques à qui ils ont ouvert leur blog qui nous informent. NUANCE !
Pour le moment, les experts de l’AIEA, ne se sont pas encore rendu sur place pour nous rendre compte de la situation. Leur expédition n’est prévue que le 24 mai prochain.
Et qui sont ces scientifiques? Qui les paît? Quels sont leur moyen? Qui les a recruté (un exploitant anti-OGM?)? Enfin, vous comprenez mon scepticisme face aux multiples assaut de Kokopelli (dans certains cas seulement, certaines infos sont vraies). Et si une catastrophe avait lieu, j’irais, comme je suis aller à Fukushima. J’ai déjà pris mes responsabilités de mon engagement dans le nucléaire et je le referais si nécessaire. Je n’ai pas peur des conséquences tant que j’aurais fait tout ce qui serait en mon pouvoir pour arrêter la catastrophe.
Et vs Dali, vous allez aidez ces chinois qui créve dans les mines?
AAAHhhh, j’entends deux mouches volés.
Et oui M, l’ASN pour Autorité de surete nucléaire, tapez cela sur Google et vs le trouverait, alors arrétez ces mensonges, l’ASN a un site spécial Japon.
Pk ns mépriser ainsi, nous stigmatiser? je suis fière que mes enfants et de l’électricité, qui va s’en plaindre? C’est facile du haut de vos 40 ans d’avoir bien profité de la technologie puis de dire “STOP on arrete ts”, egoiste.
Je sors de mes gonds, vous me gavez sur ce forum là , avec vos idées à la noix. A vous écoutez, il vaut mieux produire écolo mais en gaspillant de l’argent.
J’ai mes idées, vous avez les votres. alors respectez nous un peu, je ne vous insulte pas de hippis bobo parisiens fumeur de joins nn?
Puis aprés c’est ces gens là qui vous parle de démocratie alors qu’il ne respecte personne sur un simple forum greepeace.
Alors vive le nucléaire et la recherche Francaise.
Personne ne se sent responsable des différents problèmes que causerait le renouvelables, alors que quand il s’agit du nucléaire, les responsables sont tout désigné. C’est facile,… Quand les gens mourront dans les hôpitaux car il n’y aura plus d’électricité pour faire fonctionner les IRM ou les différentes machines, vous ne courrez pas à leur secours. Et vous n’allez pas non plus sauver les ouvriers chinois dans les usines d’éoliennes ou dans les mines de terres rares (pour le photovoltaïque). C’est toujours facile d’insulter les autres, mais penser à ce que vous serez capable de faire quand vous aurez plonger le pays dans une grave récession énergétique et donc économique, quand vous aurez perdu votre emploi du fait de la perte de notre compétitivité,… Ou alors la France se mettra à acheter de l’électricité nucléaire à d’autres pays comme l’Allemagne le fait actuellement. Bravo l’écologie, bien joué (on se croirait revenu à l’époque où leur bêtise à atteint des sommets avec l’arrêt des RNR).
je viens de souscrire l’achat de courant électrique chez ENERCOOP.Par Internet, c’est facile ; en complément, il faut signer et envoyer une autorisation de prélèvement sur compte bancaire et acheter au minimum une part au capital social d’ENERCOOP (100€ ).
Je pense que ma facture d’électricité sera un peu plus élevée que chez EDF mais je n’aurai plus rien à voir avec EDF, AREVA ,IRSN ( ex-SCPRI),COGEMA, ASN…!!!
Bien entendu je continue à militer contre le nucléaire !
@Dali
Repris et re-repris par bien d’autres avant toi et la réponse est … OUI !!
Depuis quand un pro-nucléaire est-il d’office un menteur et un lâche?
Juste merci pour les préjugés et pour croire ce que n’importe quel site sur l’écologie peut raconter sur le nucléaire, plus pour dramatiser les gens et leur faire peur que pour dire la vérité. Ils disent, tu crois … c’est bien, on va avancer dans la société. C’est un réel progrès en communication. …
Et Enercoop n’est pas une solution à l’heure actuelle. Car si tout le monde se rue sur Enercoop, la société ne pourra pas fournir de l’électricité à tout ces gens du fait du rendement faibles des énergies utilisées.
Non, je n’ai pas honte de dire que je n’irai pas de ma personne aider les japonais, les chinois, les africains…..car je n’ai aucuns pouvoirs pour cela. Je me contente d’aider autour de moi et de vivre dans le plus grand respect de ma planète nourricière. Cela n’interdit pas de s’informer, de réfléchir et de partager des idées qui me paraissent fondamentales.
Le nucléaire, je ne l’ai jamais demandé, on ne m’a jamais demandé mon avis, d’ailleurs. Je n’ai aucunes raisons d’aller me sacrifier et de devenir de la chaire à canon alors que d’autres, derrière, continuent de tirer les ficelles d’un système dont je me refuse de devenir le pantin.
Par contre, je suis prête à retourner à la bougie (comme vous le dites si bien) pour participer à l’arrêt de cette exploitation incontrôlée et meurtrière.
Quand à vous, Popeye, je ne comprends pas votre agressivité. Je ne vous ai absolument pas insulté, il me semble. Aucuns irrespect de ma part. Relisez vous, et vous verrez que les insultes, c’est vous qui les proférez.
@ un otage
Je ne vous ai jamais traité de menteur, et je préfère avoir peur et réagir que vivre dans l’ignorance
L’ASN a un site “spécial japon” ? Ah oui, ou ça ?
Ah oui, j’ai trouvé, mais c’est bizarre, y a plus rien après le 28/04/2011.
Vous préférez réagir même au risque de détruire tout le système de vie actuel du monde. Car un “retour à la bougie” implique aussi un “retour au Moyen-Age” au niveau économique mais aussi social. Donc on va créer guerre sur guerre pour récupérer des matières premières. Et certains pays ont l’arme atomique,…
effectivement, je me suis planté de lien…
donc, pour ceux qui croient qu’un accident nucléaire est improbable en france, je vous invite à signer cette “pétition”.
http://www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx?pi=P2011N9504
pour les autres, faites passer à vos députés, sénateurs, présidents de conseil respectifs…
avec ça, vous trouverez l’adresse de votre sénateur
http://www.senat.fr/elus.html
et avec cet autre lien, vous trouverez celui de votre député :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/qui/circonscriptions/index.asp
et avec celui-ci l’adresse de votre conseiller général :
http://www.conseil-general.com/conseil-general-generaux/conseil-general-generaux.htm
l’adresse de votre député :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/qui/circonscriptions/index.asp
celle de votre sénateur :
http://www.senat.fr/elus.html
celle de votre conseiller régional :
http://www.conseil-general.com/conseil-regional-regionaux/conseil-regional-regionaux.htm
et celle de votre conseiller général :
http://www.conseil-general.com/conseil-general-generaux/conseil-general-generaux.htm
je suis obligé de fragmenter, car sinon, plusieurs lien dans un avis, ne passe pas.
voilà , faites le, c’est rigolo!
@Dali
je cite “Ceci dit, en ce qui concerne le NUCLEAIRE, on nous ment sur toute la ligne, et ceci depuis le début.” Donc les rapports des scientifiques sont faux? Les rapports des inspecteurs (dont je fais partie) sont faux? puisqu’on vous “ment sur toute la ligne”!
Avoir peur et réagir provoque uniquement une réaction de panique inutile, du moins dans le cas d’un simple doute. Sinon ne vis pas auprès d’arbres, de peur d’un feu de forêt…
j’écoutais, récemment, une émission sur inter; des journalistes étaient partis à hiroshima, pour y rencontrer des anciens qui avaient vécu le drame; cette émission a été faite quelques semaines après l’accident de fukushima.
c’était fascinant d’écouter ces anciens raconter avec une mémoire intacte le drame qu’ils avaient vécu en 45. lorsque un journaliste, les a branché sur fukushima, certains pleuraient, d’autres étaient en colère, mais tous étaient d’accord pour dire qu’il fallait arrêter cette folie….
avoir peur, lorsqu’on vit un traumatisme, c’est très humain, on peut dire que c’est normal. on a vu souvent les scientifiques se planter, ( comme pour le cas de fukushima). je n’arrive pas à comprendre, avec mes petits moyens, c’est vrai, que des gens, tout scientifiques qu’ils sont, soient aussi sûr d’eux-même, malgré les différents incidents et accidents terrifiants qu’il y eut par le passé.
comment peut-on affirmer en toute sérénité qu’un accident chez nous est impossible (je rappelle que nous avons frolé la cata, l’an passé à pierrelatte),
comment peut-on affirmer cela ?
et la raison dans tout ça ?
maintenant, je comprends très bien que vous défendiez votre bifsteak , les gars, je comprends !
pour ce qui me concerne, j’ai décider de militer pour la fin de l’énergie nucléaire, parce que je suis du côté de la vie. j’ai un peu peur aussi, c’est vrai, mais je ne pense pas agir dans la panique (j’ai suivi tout le forum, j’y ai encore appris plein de choses…merci!), mais j’ai des enfants, et je crois, après réflexion qu’il est de mon devoir, après les 2 accidents nucléaires que j’ai vu, de me”battre” contre ce puissant loby, pour qu’il n’y ait plus jamais d’hiroshima, de tchernobyl ou de fukushima, et ça ce n’est pas la peur qui me le dicte… mais le bon sens, ce foutu bon sens qui consiste à prendre soin de l’endroit où nous vivons afin d’espérer que ça puisse durer encore longtemps.
@saule
J’ai écouté aussi cette émission. Tu peux aussi en écouter ou télécharger une autre, qui passe en ce moment, en plusieurs épisodes, dans ‘là bas si j’y suis”. Daniel Mermet et son équipe se sont rendus sur place pour recueillir les témoignages des victimes.
Elle s’intitule :
-Fukushima – Hiroshima ( de 1 Ã
Voici le lien:
http://www.la-bas.org/
Moi aussi, j’ai très peur, pas pour moi, mais, comme toi, pour la vie. Ce n’est pas une peur panique. Je pense que c’est plutôt cette peur primaire et essentiel qui habite tout être vivant face aux grands dangers qui menacent sa survie et celle des siens.
@un otage
1 exemple de mensonge: Tchernobyl (et cette catastrophe n’en est qu’à ses débuts)
@léopold
Les experts en nucléaire sont seulement experts en nucléaire.
Nul expert n’a pu empêcher l’accident nucléaire. Et c’est bien cette limite là qui pose problème.
Pour la bougie, c’est une façon de dire que je suis prête à renoncer à mon confort en diminuant drastiquement ma consommation énergétique (et autre d’ailleurs. ce que je fais déjà mais je peux plus s’il le fallait). N’allait pas me rétorquer que je suis contre le progrès. Progresser, pour moi, c’est évoluer vers un monde meilleur, une vie meilleure. Je ne crois pas que ce soit la direction que nous avons prise.
@dali
oui, je l’écoute aussi ence moment!
mais l’autre émission, qui était un dimanche matin tôt, je crois, m’avait davantage ému.
je suis d’accord avec toi, nous pouvons très bien changer nos habitudes de consommation, ça, ce serait une vraie progression..
Bonjour,
A tout pouvoir, il faut un contre-pouvoir…
“L’avenir sera sans le nucléaire ou ne sera pas…”
Posez-vous les bonnes questions et vous aurez les bonnes réponses…
Les gouvernements, les entreprises vivants du nucléaire peuvent être
déstabilisés mais dans l’ombre et pas à la vue de tout le monde car les
obstacles sur leur route sont balayés ou manipulés ou “gérés”, encadrés…
(Ils ont des services d’espionnages avec de gros moyens financiers et occultes…)
Des solutions existent sous nos yeux et il ne manque plus qu’une catastrophe nucléaire de grande envergure comme fukushima, Tchernobyl pour mettre le feu aux poudres.(Pour une voiture, il y a des assurances mais pas pour les centrales nucléaires!!!)
Le pétard est mouillé par l’information “managée”, conforme à leurs objectifs de régulation où chaque grain de sable est balayé…
Cela fait longtemps que le peuple ne dirige plus rien et ne fait plus la loi car tous les dirigeants ne pensent qu’au pouvoir, argent, luxe et non aux philosophies d’une idéologie pour un peuple en paix (comme au temps des rois avec une démocratie corrompu par” la mondialisation lobbisée”).
Tous cela va changer et vient de commencer… Une nouvelle révolution est en route…
“Pour connaitre le futur, il faut étudier le passé…”
Certaines âmes évoluées dans ce monde agissent et ce sont ni des dirigeants
de ce monde,mais vous le peuple en s’unifiant et plus le peuple sera nombreux
pour une cause juste et plus ils auront peurs (Ils nous font croire à l’individualisme pour mieux nous tromper et nous divisent mais leurs objectifs inavouables sont ailleurs dans leurs esprits égoïstes à la course au pouvoir toujours plus, jamais satisfaits…)
Un esprit éclairé a dit: “A quoi cela sert-il d’être le plus riche du cimetière ?”
A l’heure du Médiator et bien d’autres, quand les principes de précautions sont
appliqués quand cela les arrange…
Bon, pour conclure et dans le but de résoudre un problème, il y a 2 voies:
1) En parler aux autres, communiquer…
2) Méditer dans son coin, trouver l’inspiration divine et prier pour passer à côté…
(La troisième voie le repli sur soi. fortement déconseillée…)
“Un homme éclairé avec deux coeurs..” (oui, c’est possible…)
“Oui, Sarkozy sera réélu…” (c’est le médium qui parle à l’écoute des bruissements de l’avenir…)
@ Dali,
Alors je suis désolé, on ne doit pas etre sur le même site, je n’ai proféré aucunes insultes (ni vous d’ailleurs), ou alors il faut qu’on se mette d’accord sur sa définition.
Je ne suis pas non plus agressif, j’exprime mon sentiment qui résume : marre d’etre stigmatiser pour un choix, alors que votre choix nous ne l’avons jamais critiqué mais débattu.
Alors certes vs n’etes pas d’accord pour vous rendre sur place et d’accord vous n’avez pas fait le choix du nucléaire, mais comprenez bien que nous non plus nous ne ferons pas celui des énergies de perlimpimpin tout juste bon à assurer le fonctionnement d’une maison (chauffage, four, machine) et je ne vous dis pas cela comme ca mais pk je l’ai étudié.
De plus, remercié le nucléaire, car il a bien contribué au développement de notre beau pays pour etre ce qu’il est aujourd’hui et a contribué à notre éducation à tous.
Enfin, à quand les prochaines action Gp qui seront contre les éoliennes pk cela tue les oiseaux? Contre les éoliennes sous l’eau pk ca tue les poissons et dérégle les courants marins?
Chaque énergie, du moment qu’elle est de masse pocéde ses propres défauts.
@Dali
J’avoue, le coup du “le nuage ne passe pas la frontière”, c’était pitoyable. La gestion de la crise par l’Ukraine était pitoyable. Mais de là à dire que nous sommes tous des menteur pour UN SEUL exemple donné (aussi gros soit-il), comme je commence à le répéter souvent, c’est du grand délire! Et croire que des organisations mondiales comme l’OMS, qui n’a pas peur de soulever des problèmes sur bien des sujets qui en font pâlir plus d’un, feraient une exception pour le nucléaire, C’EST DU GRAND DÉLIRE!
Il me semble que ceci se serait aussi appliqué aux énergies fossiles dont les firmes sont BIEN plus importantes, encore à l’heure actuelle, que l’énergie nucléaire.
Surtout que Tchernobyl c’était il y a 25ans et que l’URSS existait toujours et ne montrait pas encore ses faiblesses. Leur régime délirant tentait de faire croire que tout allait bien et nos experts de l’époque ont pris leur partie parce que ça les arrangeaient. C’était une énorme erreur et en plus, ils étaient au courant. Ces gens là sont pitoyable mais depuis beaucoup de choses ont évolué. La catastrophe a lieu dans un pays démocratique, sain, qui nous donne des informations. La communauté d’expert est elle-aussi beaucoup plus contrôlé et sécurisé et les risques d’un tel mensonge sont quasi-nul.
Bonjour;
Où sont les résultats des tests de radioactivité en mer qu’ont effectué les passagers du Rainbow Warrior de Greenpeace?
Merci pour votre travail!!
Pilou
On peut être pronucléaire et douter, s’interroger, se remettre en question.
C’EST VOTRE CERTITUDE QUI FAIT PEUR
Elle ferme la porte à tout dialogue. Plein de personnes se sont exprimées et se posent des questions sur ce site. Mais vous, vous restez figés dans vos affirmations. Pourtant…. Pourtant
AUCUN HOMME NE PEUT PRETENDRE DETENIR LA VERITE
Pour ce qui est du mensonge (ou silence, le résultat est le même), il continue aujourd’hui, puisque l’on ne nous dit rien.
“Surtout que Tchernobyl c’était il y a 25ans ” nous dit Léopold
Mais non, Tchernobyl ne fait que commencer, je ne crois pas qu’une solution fiable ait été trouvée.
Et aussi, quand je dis “on nous ment”, je ne parle pas de vous précisément. Cela vient de CEUX qui décident.
Vous, vous faites votre métier, c’est tout.
je t’encourage dali!
Merci, Saule, je t’encourage aussi, et tout ceux qui luttent à leur manière pour un monde plein d’arbres de fleurs et d’enfants en bonne santé.
Moi, quand j’ouvre mes vieux volets le matin, que je contemple, à peine réveillée, la nature généreuse et si belle et que le vent frais fouette mon visage, je plains tout ces gens, qui, assis, loin de leur fenêtre, appuyent sur le bouton de télécommande de leur stores électrique. Voilà un exemple de technologie qui, pour un certain confort, nous éloigne d’un petit bonheur complètement gratuit.
c’est vrai !
j’ai l’impression que nous marchons sur la tête et que nous avons oublié l’essentiel….
Et vous, vous n’assurez rien peut-être? Le nucléaire c’est mal!! C’est tout ce que vous êtes capable de répéter!! Et on doit prendre une déscision un jour ou l’autre, sinon, soit on est suisse, soit on n’avance pas!!! Donc il faut choisir! Et moi j’ai choisi et j’en assume les conséquence. Et Tchernobyl, c’était bien il y a 25ans!! Ce n’est pas parce que la catastrophe se fait toujours sentir qu’elle pourrait avoir lieu de nouveau!!
mais tu vois, je me répète encore, la catastrophe a de nouveau eu lieu, et si il y en a une nouvelle (et elle aura lieu tôt ou tard, si on continue dans cette voie), tu n’assumera rien du tout, comme la TEPCO, qui va maintenant faire payer les japonais en plus de la baffe monumentale qu’ils ont reçu.
Et j’ai assumé, moi je me suis rendu à Fukushima, moi j’ai vu les dégats de mes propres yeux, moi je sais de quoi à l’air une catastrophe. Je ne vous accuse pas d’être un lâche, je dis juste que vous ne pouvez pas m’insulter d’être quelque chose que j’ai déjà prouvé que je n’étais pas (je suis plein d’autre chose pas toujours bien aussi). Alors arrêtez de me traitez de lâche, je ne veux pas de médailles, pas de distinctions, pas de remerciement, juste que l’on arrête de m’insulter.
@Dali
Mon métier consiste à savoir si on fait n’importe quoi ou pas, pour faire bref. Les rapports qui tombent, j’en fais partie.
Si tu crois par contre que, étant donné que je suis pro-nucléaire je suis un gros consommateur, c’est faux. Ce n’est qu’une idée reçue mais à part mon pc, mon téléphone de boulot et un fixe et le minimum requis dans la cuisine, je n’ai rien.
Et ce n’est pas parce que ça pourrait arriver que ça arrivera forcément bientôt. Et une centrale nucléaire n’est pas recouverte d’une feuille de papier! c’est pas avec une pichenette que vous allez la faire exploser!
Et ARRÊTE DE NOUS PRENDRE DES MENTEURS!!!!! De quel droit tu te permets de croire que nous sommes des pleutres qui se sauverons à la moindre alerte? De quel droit tu te permets de prétendre savoir ce que quelqu’un fera sans même le connaître, simplement en lui parlant sur un soit-disant débat à sens unique?
Tu vas encore dire que je joue les méchants mais franchement, étant ancien pompier, je n’ai jamais renoncé face au danger alors je ne vois pas pourquoi je ne le ferai pas cette fois, sachant que au moins cette fois, les doses sont contrôlées sérieusement.
C’est incroyable ces réponses. Tout tourne autour de vous. Le sujet, ici, c’est le nucléaire, pas vous !
On s’en fiche de savoir qui est menteur, lâche ou courageux.
Ce qui nous intéresse, nous, c’est comment arrêter de détruire notre pauvre monde.
Que nous importe de savoir qu’au moins trois personnes se précipiterons vers le danger en cas d’alertes ou de catastrophe..
Ce que nous voulons, nous, c’est qu’il n’ y est plus d’alertes ni de catastrophes.
@Léopold
Tu sais pertinement que Saule à raison. Que ferais tu tout seul ? Tu fais partie d’un système. Si ce système décide de ne pas assumer, tu ne pourra rien faire, tout courageux que tu es.
un avis interessant, datant d’avant fukushima :
http://mrc53.over-blog.com/article-7028303.html
j’oubliais : un avis provenant d’un expert indépendant.
@ Saule
Je précise je n’ai pas lu ton article car pour moi le problème du nucléaire est un problème de moral pas d’avis scientifique car tu as beau balancé des liens dans tous les sens je peux t’en trouver qui disent exactement le contraire… et comme je (ainsi que la plupart des gens pro nucléaires de ce forum qui essayons d’avoir une conversation posée…) l’ai déjà dit… le nucléaire ACTUEL est une TRANSITION pas une finalité… et on aimerait juste je pense que vous le reconnaissiez… on ne peut pas changer notre politique énergétique d’un claquement de doigts et même si je le reconnais Fukushima a quand même ébranlé certaines certitudes que j’avais, je reconnais aussi les erreurs qui ont été faites dans la gestion et je milite pour qu’elles soient prises en compte.
Néanmoins je me refuse d’envisager un changement dans notre vision énergétique!!!!! Pour ma part j’ai juste fait 2 colonnes … les +, les – SANS EN OUBLIER UNE et j’ai alors jugé objectivement en prenant en compte tous les critères (sociaux, économiques, médicaux, …) que le nucléaire apporté plus qu’il n’en coutait… car évidemment mon principal axe de réflexion est basé sur le fait qu’il existe AUCUNE alternative viable ACTUELLEMENT alors militer contre c tout à votre honneur mais proposer des solutions en sachant que la fameuse ”yaka baisser notre consommation” on l’attend depuis 15 ans…
et super… un avis indépendant… encore un qui a mesuré avec un compteur Geiger datant du moyen age et qui a vu un pic que les milliers de capteurs de l’irsn et de l’AIEA n’ont pas vu…. on y croit on y croit
@ Dali
et oué c sur que les volets roulants électriques c le mal… en attendant quand t’auras plus de nucléaire et que pour compenser ils mettront des centrales thermiques, crois moi quand t’ouvrira ta fenêtre, que tu verras la nature polluée et que tu prendra les cendres de la centrale à charbon qu’ils auront construit a coté de chez toi je rêverai de voir ta réaction….
@ Dali et Saul,
Ne dites pas “vs faites votre metiers” comme si on le subissait. C’est un choix, idéologique ou nn.
Vs dites “de parler du nucléaire et des solutions”, cela fait 15 jours qu’on en propose des solutions, av léopold, otage et passer par là , avec des chiffres des prévisions. Et en face on a quoi? “lobbiystes, menteur, polueur” malgré le fait que c’est grace au nucléaires que la France est la seule à respecter Kyoto, vs connaissez la facture énergétique de l’Italie? aprés mes amis, il faut faire la différence entre une parole politique et une réalité économique ET sociale. Quand aux allemands on vs a déjà dis qu’ils sont les rois des mitos, il ns achéte 15% de notre énergies nucléaires.
Je tient à préciser que ns produisons 20% de notre électricité grace aux barrages hydraulique, c’est enorme.
Vs ne voulez plus d’alertes ni de catastrophe? A ce que je sache, la cigarette tue plus le nucléaire, la voiture aussi, le cancer. Alors pourquoi se focaliser sur le nucléaire quand on sait qu’on peut entreposer les déchets pour les traiter demain alors que l’énergie fossile et un problème d’aujourd’hui?
Le capitaine du navire en perdition “TEPCO” vient de démissionner, laissant femmes et enfants à bord.
@passer par lÃ
je salue ton honnêteté, mais je déplore que tu n’ailles point voir le lien que j’ai donné ci-dessus, car il s’agit (tu dois le connaitre) de l’avis de bernard laponche, physicien nucléaire, ex directeur de l’ADEME etc. une pointure quoi.
il n’a aucun appareil obsolètes, mais donne son avis (avec des chiffres, pourcentages etc.)en tant qu’expert international en matière d’énergies (renouvellables y compris)
je te donne un lien, où tu pourras entendre et voir son avis (pas négligable, je crois) après le drame de fukushima :
http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?langue=fr&id_article=17223&id_mag=0
quant à moi, je reconnais (comme tu me demandes de le faire) que nous ne pourrons pas sortir du nucléaire en un claquement de doigts, je le sais et ne suis idiot (du moins, je crois) à ce point là , pour croire le contraire. seulement, à la lecture des écrits de cet homme là (un de vos collègue), je me dis que je ne suis pas tant à côté de la plaque que cela.
donc puisque vous vouliez des arguments (plus clairs et plus alimentés que les miens) regardez ceci …
au fait, désolé pour le lien (visiblement tu n’aimes pas ça) mais j’ai trouvé que cet homme là était plus compétent que moi…
@Passer par lÃ
Tu dis:
“Néanmoins je me refuse d’envisager un changement dans notre vision énergétique!!!!! Pour ma part j’ai juste fait 2 colonnes … les +, les – SANS EN OUBLIER UNE et j’ai alors jugé objectivement en prenant en compte tous les critères (sociaux, économiques, médicaux, …) que le nucléaire apporté plus qu’il n’en coutait… ”
Je pense que c’est exactement ce que Monsieur Bernard Laponche (physicien nucléaire, ex directeur de l’ADEME) a dû faire lui aussi. Comme le dis Saule, au lieu de nous lire, nous pauvres ignards en la matière, donnez vous au moins la peine de vous intéresser aux conclusions de cet expert.
@dali
devines qui va payer l’addition ?
@passer par lÃ
l’energie nucléaire française, nous a été imposée, il y a maintenant une quarantaine d’années, surement à juste titre (après le choc pétrolier de 74), il fallait bien se sortir du bourbier économique de l’époque.
mais ce que je déplore dans ce choix, c’est qu’il n’ait jamais été très démocratique, et qu’il est a toujours manqué, jusqu’à nos jours, de transparence…profitant, visiblement à une minorité de citoyens (je parle de profits financiers). et je me demande depuis longtemps, si ce choix a été fait pour un bénéfice collectif, ou pour des profits financiers “très réduits colectivement”. en observant les comportements d’AREVA, ou d’EDF, il me semble avoir la réponse.
et tout cela bien entendu au détriment de l’intérêt collectif.
c’est là que ça me gène beaucoup!
Mais vous sortez de vos campagnes ou quoi? Parce que vous pensez que les futures firmes de l’énergies renouvelables seront pas lobbiystes? S’en fouteront de l’argent? Bein alors reournez chez les bisounours….
@ saule c pas que j’aime pas tes liens mais j’ai pas le son la ou je suis alors… :$
Et c pas le pb du nucléaire le capitalisme mais un pb de notre société et l’intéret collectif n’est pas plus oublié que lorsqu’on m’annonce que total a fait 14 milliards d’euros de bénéfice alors que nous on paye notre essence 1.57 le litre (pour l’instant…) pour une des factures les plus IMPORTANTES au monde alors que dans le cas d’EDF on paye 18 centimes le kWheure pour une des factures les plus FAIBLES au monde… alors certes des gens s’en mettent plein les poches mais pas plus qu’ailleurs (voir encore aujourd’hui les traders qui recoivent 150 000 euros de PRIMES cette année… ca c indécent!!! mais c le système… pas le nucléaire)
les bisounours, ils t’emmerdent!
maintenant j’ai la preuve de ta mauvaise foi, car tu n’as même pas pris la peine de regardé l’interview de bernard laponche.tu es payé par qui, pour raconter autant de conneries ?
effectivement, je vis à la campagne (et les bouseux, ils t’emmerdent, ils savent vivre au moins), tu commences à me saouler toi, avec ton entêtement, et tes grossièretés. tu vois moi aussi je sais bien être grossier. pauvre naze!
@passer par lÃ
excuses mon éclat, mais je trouve ton coolègue pas très “ouvert”
quant à ce que tu me dis, le pétrole, le nucléaire, c’est lié (économiquement),
puisque” tu n’as pas le son, donnes toi la peine de lire ce lien, tu vas voir (moi, j’ai tout lu, c’est long, mais ça en vaut le coup :
http://www.senat.fr/rap/r06-357-2/r06-357-225.html
@ Saule
POUAHHHH trop long dsl j’ai abandonné … tu veux ma mort serieux !!!! donner un texte aussi long un vendredi aprèm…. c pire qu’une dose mortelle de Fukushima ^^…
Je regarderai ca ce we mais la je peux pas dsl …
et meme si c’est un peu gras je suis d’accord avec popeye qd il dit qu’on aurait les memes pbs avec des industries pronant l’énergie verte car c pas l’energie le pb mais le système…
Bein dis donc, quel manque de sang froid.
Tu sais quoi, j’ai meme plus envie de “débatre” avec toi, au lieu de nous pondre tes liens à tout va, apprend à raisonner par toi meme au lieu de nous sortir les phrases des autres. Tu l’a dit, tu connais rien en nucléaire, donc tu fais un débat idéologique. Et chacun à son idéologie donc ici on parle avec des arguments.
Entetement et grossiéreté. Bein dis donc heuresement que les post servent de preuve pk il me semble tjrs avoir été correcte av toi et respecter tes idées en apportant mes objections.
Moi je te fais plutot un bisous, pk ia deja tellement d’insultes.
PS : t’as raison ,dsl pour les bisounours, ils valent mieux.
PS 2 : Vive la campagne (tkt, c’était une expression)
@passer par la
Merci d’avoir répété à ma place ^^
@saule
Il fallait lire avant d’attaquer.
@popeye (de mes 2)
ça tombe bien, moi non plus :
à vouloir laver la tête tête d’un ane, on en perd son cerveau
un vieux dicton, c’est bien vrai, avec toi en tous cas.
ou
il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir (ou lire, l’avis d’un collègue dont la compétence est reconnue dans le monde entier)
@un otage
lire quoi ?
@Saule,
ecoute si tu veux faire un débat philosophique il y a des forums pour cela. En revanche si tu veux parler avec TES arguments il n’y a pas de souci, je peux pardonner tes offances
*offenses
pour ton pardon, je m’en passerai volontier, et honnêtement je m’en tamponne le coquillard
quant à mes arguments, ils sont un peu plus haut (encore faudrait-il que tu les lises).
tu me demandes de raisonner par moi-même, et bien c’est en cherchant (par moi-même) des infos sur le nucléaire, car étant ignorant en la matière, il fallait bien que je cherche à m’instruire, que je suis donc tombé, sur des interviews, et ensuite sur des écrits de bernard laponche (je suis certain que vous le connaissez, si vous êtes du métier) et j’ai trouvé ça du coup fort interessant; j’ai donc eu l’envie de vous les soumettre afin d’enrichir le débat avec l’avis, d’un professionnel et qui plus est , expert en énergie; il y fait des propositions, il donne des chiffres (interessant le pourcentage d’énergie nucléaire, par rapport au gaz, entre autre)enfin bref! moi, ça m’a rudement interessé, et instruit. mais je trouve assez étrange la manière que vous avez de l’ignorer. vous gènerait-il dans vos convictions, en tous cas il a renforcé les miennes, dans l’idée qu’il faut sortir du nucléaire, pour des énergies moins , voir pas dangereuses pour l’environnement
lorsque tu dis que devrais aller débattre de philo sur des sites appropriés, je pense que c’est là que tu te plantes, et qui te manque surement, car nucléaire et “condition humaine” sont très liés puisqu’il s’agit d’un soucis environnemental et du coup social, ça touche à l’humain. c’est cette dimension là qui vous manque les gars.
ceci dit, je suis content d’avoir découvert laponche; ne m’en veuillez pas, mais je préfère lui faire confiance à lui ….plutôt qu’à vous.
@saule
Tout ce que nous avions pu dire auparavant.
Saule, pour un débat ouvert et polie, mon dieu. Tu ne parlais pas hier de courtoisie? Les futures industrie du renouvelable seront aussi lobbyiste que les industrie actuel du nucléaire (et c’est normal). Et vous dites que le nucléaire nous a été imposé en 74. Certes, mais citez moi une énergie d’Etat (qui produit de quoi alimenter les hôpitaux,…) qui a été lancé avec l’avis de la population. Le charbon? Non. Le gaz? Non. Le pétrole? Encore moins. Ces énergie dépendent de l’Etat et jamais celui-ci n’acceptera de laisser un peuple qui n’y connait rien (car c’est le cas de 95% des gens et c’est normal, le sujet est compliqué et à moins d’avoir fait de ce secteur son boulot, les gens ne sont pas au courant). Et ce comportement est normal. “La démocratie est le pire des régimes, excepté les autres,…” (Winston Churchill), l’Etat a des comptes à rendre au citoyen mais celui-ci ne peut pas gouverner tout lui même car il n’est pas compétent. On voit bien comment les quelques démocraties des masses de l’histoires ont sombré dans le chaos (la Corée du Nord au début, Les dernières années de la Libye Kadhafiste,…).
Et le système auquel j’appartiens ne laissera pas une catastrophe se passer en France sans rien faire. Ils enverront des spécialistes pour mesurer l’ampleur et tenter de la réduire car personne (même le pire des lobbyiste) n’a d’intérêts dans une catastrophe nucléaire.
et lorsqu’un spécialiste (et pas n’importe lequel) dit qu’il faut quitter le nucléaire, car trop dangereux, vous l’entendez ça ?
qu’est-ce qui est le plus important pour vous, la vie ou l’économie et la pérénité de votre job ?
écoutes leopold, j’ai trouvé suffisamment d’infos qui contredisent tous vos arguments, et qui sont avancées par un des meilleurs spécialistes mondiale en matière d’énergies (et tu le sais bien), encore faut-il que vous le lisiez ou que vous l’écoutiez (moi, aussi, je me répète).
mais bon, je me suis fais une bonne idée sur le problème, les autres aussi, je pense. mais je suis curieux de savoir ce que vous faites sur ce site …
vous êtes des passionné? (du nucléaire, j’ai du mal à l’imaginer, mais bon, pourquoi pas ?)
vous êtes des militants pro-nucléaires ?
ou êtes vous payer par AREVA, EDF etc. pour mettre la merde sur le site GP ?
je suis curieux de le savoir…
Et vous, vous êtes payé par qui, par Europe Ecologie? Wahou, une superbe accusation, qui ne sert strictement à rien, ou alors vous êtes un anti-nucléaire passionné (j’ai du mal à l’imaginer mais bon: encore un sous-entendu qui ne fait qu’envenimer le débat!). Arrêtez de nous provoquer, s’il vous plaît, les insultes et les diffamations ne font pas avancer le débat. Quant à moi, je ne suis peut-être pas le “meilleur expert mondiale en énergie” mais j’ai un doctorat en physique nucléaire et un en géostratégie énergétique, donc je sais de quoi je parles. Mais c’est vrai, je suis payé par Areva et EDF pour vous mentir, je ne suis qu’un méchant capitaliste qui vous ment!!! Mon Dieu, mais où sont donc ces arguments que vous vous targuez d’avoir et que vous ne dites jamais. C’est sûr que ce n’est plus un débat, vous dites que vos arguments sont mieux que les nôtres mais vous ne les donnez pas donc on est bien avancé!
pour moi, le débat est fini, (ça vous évitera des répétitions, et à moi aussi, d’ailleurs)ça aura servi à renforcé mon opinion, et j’aurais découvert laponche, et je vous en remercie.
quant à vos compétences, je ne les remets pas en question, mais ce que je trouve inquiètant chez vous, c’est qu’en sachant très bien qu’un accident nucléaire en france est possible (tu l’as dit toi même que le risque 0 n’exxiste pas) ça ne vous pose aucun problème d’exposer des centaines de milliers de personnes à un risque majeur de contamination, (en cas de tremblement de terre, de tempêtes, d’attentat, ou de guerre, je l’ai dis plus haut déjà , et laponche le dit aussi, ou d’erreur humaine tout simplement), mais ça vous ne l’entendez pas, et vous le zappez totalement, comme si vous méprisiez la vie en fait, et les autres, forts de vos connaissances, mais vous êtes faillibles; comme l’ont été les ingénieurs de fukushima. maintenant vos argument c’est quoi ? que EPR c’est de la balle que c’est infaillible et très sécur (avec du plutonium) mais ce n’est pas ce que dit laponche, lui, il dit que c’est une grosse illusion… mais bon, je ne vais m’éterniser, ça ne sert plus à grand chose.
je vous souhaite une bonne fin de semaine (au vert peut-être, à la campagne pour popeye)
une dernière chose :
nos différences, derrière le pour ou contre le nucléaire, elle est idéologique;
perso, je pense que nous devons envisager les choses sur le long terme, en tenant compte de tous les éléments (démographie, risque de conflits armés, pollution, épuisement des ressources etc), je crois que le vrai progrès humain se fera dans les consciences (je fais parti de ceux qui pensent que le capitalisme nous emmène, nous humains, innévitablement dans le mur.) que pour éspèrer de continuer à vivre longtemps sur cette planète (parce qu’on en a qu’une seule dans notre système où le miracle du vivant est possible), nous devons changer radicalement nos habitudes de consommations et de comportements,(et tant pis pour la croissance) vis à vis de tout ce qui nous entoure; je ne suis ni passéiste, ni contre le progrès à condition que ce dernier soit respectueux de la vie, et qu’il ne se fasse pas éperduement à tout prix, pour le profit, et surtout en toute conscience et démocratiquement, et pas au détriment d’un intérêt collectif (en france, le nucléaire devient privé, et ça c’est drolement inquiétant)
maintenant, si j’ai parfois été incorrecte sur forum, je m’en excuse, (c’était en réponse à un comportement méprisant)
je pense que mes arguments (car j’en ai donné, mais vous ne les avez même pas considérés) certes il ne sont pas d’ordre techniques (car c’est ce que vous attendiez, en bon scientifiques que vous êtes), c’est donc pour cela que je me suis fait aider par bernard laponche, qui j’ai trouvé affirmait beaucoup mieux que je n’aurais pu le faire (de manière scientifique, puisque je n’en suis pas un, je suis un manuel et ai donc plûtot le sens pratique), ces fameux arguments “technique”, que vous attendiez; mais visiblement là , non plus ça n’a pas l’air de vous suffir; les avez-vous seulement lu ?
maintenant si vous trouvez que la vie n’est pas un argument suffisant…je ne saurais plus trop quoi vous dire….sinon des noms d’oiseaux…..
Je suis aussi un géostratège, je m’y connais en conflit armée dû à l’énergie. Mais je sais aussi que le risque 0 n’existe NUL PART, même dans le solaire ou dans l’éolien. Et comme je l’expliquait dans d’autre débats, quand les pays du Sud en voie de développement ne pourront plus couvrir leur demande énergétique avec les énergie classique, ils vont se tourner vers le nucléaire. Là , si nous les en empêchons, on risque de sombrer dans le conflit armé avec les pays du Sud (et certains ont la bombe nucléaire). Car la seule raison qui pousse des peuples plus ou moins éduqué et civilisé comme les chinois par exemple à supporter des gouvernements totalitaire, c’est que ceux-ci leur apporte la croissance. Sans ça, les gouvernements totalitaires de pays du Sud ne resteront pas une journée (la preuve avec les révolutions dans les pays arabes et notamment en Libye qui était un pays assez riche). Et ces gouvernement no’ont donc aucun intérêt à annoncer à leur peuple une décroissance énergétique pour protéger leur planète. Allez expliquez à un nouveau riche chinois, indien, ou brésilien que vu que son homologue français, allemand, américains,… bousille la planète depuis 50 ans, il n’aura pas le droit de rouler en 4*4, de regarder la télé sans arrêt, d’avoir une piscine chauffée,… Les pays du Sud veulent nous ressembler (et c’est bien triste), ils n’accepteront pas que nous les en empêchions, ils veulent aussi leur part d’opulence. Et la seule énergie qui peut leur permettre d’amener leur rythme de vie à notre niveau est le nucléaire fission à l’heure actuelle. Donc, si on ne leur fournit pas des réacteurs, leurs ingénieurs et leur scientifiques qui ne sont pas bêtes du tout, vous trouver un moyen de construire un réacteur nucléaire pour couvrir leur besoin. Puis, ils en construiront d’autre et les pays riches du Nord, auront beau avoir arrêter le nucléaire, la menace sera la même pour la Terre et pour l’Humanité. Et le système de sécurité de leur réacteur sera bien plus faible que les nôtres, leur ingénieurs spécialiste en sécurité ne font pas le poids (nous avons 50 ans d’expériences et d’erreurs, c’est pas mal). Donc, si les pays du Nord arrête d’exporter leur technologie nucléaire de gestion des déchets (RNR) et de sécurité (EPR), la menace nucléaire sera même plus grande du fait de la croissance des pays du Sud. Ma vision ne vous plaît peut-être pas, mais elle est pragmatique et réaliste. Un homme seul fait preuve d’humanité, mais plus les hommes sont nombreux, plus cette notion d’humanité disparaît. Et ici nous nous intéressons au plus grand groupes d’humain, l’Humanité. Donc, il convient d’avoir une vision pragmatique (certains diront froide) du monde pour comprendre ce problème. Tout les hommes du monde ne vont pas se tomber dans les bras pour stopper le nucléaire et il y en aura toujours un groupe (souvent le plus faible) qui va voir une occasion de dépasser les plus forts et qui va foncer (dans le nucléaire). Voilà pourquoi nous sommes obligés d’attendre qu’une autre énergie “verte” (fusion nucléaire, photovoltaïque amélioré,…) soit rentable pour quelle puissent remplacer le nucléaire. C’est parce que le nucléaire peut être remplacé chez nous (et encore,…) mais pas chez les pays Suds qui en ont absolument besoin.
Vous vouliez de l’idéologie et de la sociologie, vous voilà servis.
ha, voilà ! ça, ça me cause !
et tu vas trouver ça étrange, mais je suis d’accord avec toi, sur presque toute la ligne, sauf pour ce qui concerne le nucléaire, car je ne suis pas certain que les populations du sud, avec ce qui vient de se passer, accepteront cette énergie.
il ne tient qu’aux pays du nord aussi, peut-être, d’arrêter de vendre leurs technologies….
mais ce que tu dis, ça se tient bien ! et je salue le géo-stratège !
que penses-tu de l’avis de laponche (ça m’interesse) ?
Non, je ne trouves pas ça étrange, je sais que vous n’en avez pas après moi et que certains de mes avis peuvent correspondre à votre vision, comme certains des votre peuvent correspondre à ma vision. L’avis de Laponche est assez dur je penses. Il ne prend pas en compte les différentes avancées récentes qui ont eu lieu en matière de sûreté. par exemple, on a eu 2 (3 avec 3mls Island) accident graves en 35 ans (depuis le début). Touts ces accidents, Fukushima compris ne pourraient plus se reproduire sur un EPR par exemple. Les avancées technologiques doivent donc être prise en compte et même si M.Laponche les évoquent, il ne les considère pas comme sérieuse. Or, l’EPR n’est pas une technologie que “l’on découvrira dans 20 ans” (dixit Laponche) mais qui sera utilisable d’ici 5-6ans. De plus, M. Laponche ne prend pas en compte toutes les données géostratégique sue je détaille au-dessus. Et vous dites que vous n’êtes pas convaincu que les pays du Sud continueront dans l’énergie nucléaire si elle est dangereuses et que nous l’arrêtons. Mais la seule raison de vivre des gouvernements totalitaires des pays du Sud est la croissance, ils refuseront donc de se faire renverser et pour rester le plus longtemps possible au pouvoir, ils vont initier cette fuite en avant qui garantira leur propre chute quand leur peuple sera devenu assez éduqué. Et comme je l’explique plus haut, si les Nords arrête de vendre des réacteurs aux Suds, ils vont développer eux-même la technologie (construire un réacteur n’est pas si dur). Mais leur réacteur ne bénéficieront pas de notre expérience, de notre sécurité (car construire un réacteur avec un protocole de sécurité stable, ça c’est dur), et ne seront à aucune norme. Vous imaginez? Surtout que les pays du Sud n’ont que faire d’une catastrophe, il feront un peu de propagande sur les “bienfaits” des ondes radioactives et expliqueront l’augmentation du nombre de cancer à cause d’un algue,… Le choix du nucléaire n’est donc à mon avis plus à faire, nous sommes déjà trop loin. Et la seule solution est d’aller de l’avant avec le nucléaire fission pour pouvoir réussir à s’en passer au niveau mondiale.
et même avec une technologie EPR, en cas de guerre ou d’attentat, un accident ne serait-il pas pire (je pense au plutonium) qu’un fukushima ?
et le fait que le nucléaire français glisse doucement et surement vers la privatisation, ne penses-tu pas que le controle devrait être entierement étatique ?
Si, le contrôle devrait être étatique, mais pour cela, il faut que certains grands Etats du nucléaire comme la France ou les USA, se réveillent et reprennent un certains contrôle. Après je ne sais pas si une nationalisation est la bonne solution. Elle me parait un peu radicale, je serais plus pour une augmentation des différents organismes de contrôles, quitte à rendre certains critères très strictes.
Pour le conflit armé, vous touchez un point intéressant. Un conflit militaire avec la France implique que nos ennemies doivent être une grande puissance pour pouvoir nous frapper sur notre sol (en effet, nous sommes une grande puissances militaires, notre aviation est l’une des meilleures après l’américaine, nos chars aussi,…). Donc cet Etat qui nous attaque doit être une grande puissance, sinon nous ne risquons rien sur nos centrales. Mais ces grandes puissances ont toutes une arme particulière, l’arme nucléaire. Et il est bien plus intéressant de faire sauter des villes comme Paris qu’une centrale “perdue” dans la vallée du Rhône comme Tricastin. En cas de conflit armé, je penses que l’arme nucléaire en soi sera plus utilisée que l’assaut contre des centrales. Pour la simple raison qu’en cas de guerre, une centrale peut facilement se défendre avec des postes de DCA et un brouillage anti-missile alors qu’une grande ville ne le peut pas. Mais l’éventualité d’un conflit armé, grâce à l’arme nucléaire, ne me fais pas peur. Pour un attentat terroriste, je ne crains rien non plus, je ne sais pas si vous avez déjà essayer ou si vous êtes déjà rentrer dans la salle des machines d’une centrales nucléaire, mais moi j’y suis déjà aller et je peux vous garantir que la sécurité y est très importante. De même pour la salle de contrôle, l’enceinte de confinement, et tout les autres points névralgiques de la centrale. Et même si un accident arrivais, la triple barrière de sécurité (il n’y en a que deux à Fukushima), ralentirais de manière significative la progression de la catastrophe et comme dans ce cas là tout est affaire de temps, donnerais un avantages considérables pour stopper la catastrophe.
Voilà , je ne penses donc pas qu’un accident provoqué ou accidentel soit possible dans les EPR français.
merci !
c’est rudement interessant.
j’ai besoin d’y réfléchir…car il ya beaucoup de données à considérer surtout au niveau géo politique….il est vrai que je n’avais pas penser à tout ça…
Je vous remercie pour votre ouverture d’esprit, c’est assez rare et aux vues des derniers commentaires, je dois vous avouer que je ne m’y attendais pas
.
J’ai appris, qu’un réacteur de technologie EPR produit moins de déchets radioactifs que les réacteurs actuels. En revanche, ces déchets sont bien plus radioactifs que ne le sont ceux des technologies d’aujourd’hui. Un réacteur EPR produirait ainsi 4 fois plus de brome, de rubidium, d’iode et de césium radioactifs.. La production d’iode 129 serait de 7 fois supérieure et celle de césium 135 et 137, 11 fois.
L’EPR produit donc moins de déchets, mais personne ne précise qu’ils seront plus radioactifs et sept fois plus dangereux que ceux générés par les réacteurs classiques.
La technologie EPR permet de brûler deux fois plus complètement le combustible, ce qui, selon Greenpeace, « implique une usure (“burn up”) et donc une radiotoxicité bien plus importante que dans les réacteurs actuels ».
Une fuite ou un accident de réacteur seraient encore plus dévastateurs. Près du double de victimes.
Par ailleurs, en France, le budget 2010, la recherche et développement publics, s’élevait à 1 130 milliards d’euros et se répartissait ainsi :
• Nucléaire : 761 millions d’euros,
• Hydrocarbures : 178 millions d’euros,
• Energies renouvelables : 190 millions.
Tous ces chiffres parlent d’eux même. Qu’en pensez vous?
en y pensant, rien qu’en france nous avons 58 points, sur notre terriroire, de zones nuclaires, combien dans toute l’europe, dans le monde et en prévision, c’est tout de même une folie, non ?
Les EPR sont sécurisé par trois barrières de sécurités, ce qui est une exception parmi les réacteurs mondiaux. Cette triple couche inhibe quasiment toute chance de fuite (après le risque 0 n’existe NUL PART, donc on est jamais sûr de rien). Et vous n’avez écouter qu’a moitié ce que je disais, les EPR garantissent la sécurité, je n’ai jamais dit que leur production de déchets n’était pas importante. Mais pour résoudre ce problème, il existe un autre type de réacteur, les RNR qui font baisser la durée de vie des déchets de 10 000 ans à 300 ans.
Et saule, j’attend vos conclusion et vos contre-arguments sur ce que j’ai dit plus haut s’il vous plaît.
accordez moi un peu de temps….
j’ai besoin de faire quelques recherches.
@ Dali
comme je l’ai (déjà , moult fois ,…) dit … en france on est leader mondiale sur le nucléaire et on sait des choses que les autres pays ne savent pas alors que pour le renouvelable on a 20 ans de retard sur tous les pays alors je vois pas pourquoi on se mettrait au renouvelable alors qu’on mettra 30 ans à rattraper notre retard et que les problèmes du nucléaires EUX sont réels et c pas parce qu’on dira “on arrête tout” que tous les problèmes actuels disparaitront !!!! alors oui fo trouver une solution et sans chauvinisme je peux affirmer que si elle est trouvée ca sera en france… et comme je l’ai déja dit la france n’est pas le seul pays au monde a avoir un programme de recherche!!!!!! alors pourquoi ne pas laisser chaque exploiter son point fort car travailler sur plein d’énergie avec plein de petits budgets ca sert a rien!!! on devrait meme dans notre cas par exemple supprimer la recherche sur les hydrocarbures et limiter encore celle sur le renouvelable et c pas parce que j’aime pas le renouvelable mais c une question d’efficacité!!! laissons certains pays se consacrer à cette voie et nous améliorons la notre…
@ Dali
pour les déchets comme dit léopold c la transmutation la clé alors personnellement je préfère avoir “peu” déchets qui crachent beaucoup mais qu’on peut faire passer d’une durée de vie de 10000 ans à 300 a
@ Dali
comme je l’ai (déjà , moult fois ,…) dit … en france on est leader mondiale sur le nucléaire et on sait des choses que les autres pays ne savent pas alors que pour le renouvelable on a 20 ans de retard sur tous les pays alors je vois pas pourquoi on se mettrait au renouvelable alors qu’on mettra 30 ans à rattraper notre retard et que les problèmes du nucléaires EUX sont réels et c pas parce qu’on dira “on arrête tout” que tous les problèmes actuels disparaitront !!!! alors oui fo trouver une solution et sans chauvinisme je peux affirmer que si elle est trouvée ca sera en france… et comme je l’ai déja dit la france n’est pas le seul pays au monde a avoir un programme de recherche!!!!!! alors pourquoi ne pas laisser chaque exploiter son point fort car travailler sur plein d’énergie avec plein de petits budgets ca sert a rien!!! on devrait meme dans notre cas par exemple supprimer la recherche sur les hydrocarbures et limiter encore celle sur le renouvelable et c pas parce que j’aime pas le renouvelable mais c une question d’efficacité!!! laissons certains pays se consacrer à cette voie et nous améliorons la notre…
pour les déchets comme dit léopold c la transmutation la clé alors personnellement je préfère avoir “peu” déchets qui crachent beaucoup mais qu’on peut faire passer d’une durée de vie de 10000 ans à 300 ans sans pour autant etre obligé de construire 50 centrales RNR (car si t’as trop de déchets… faudra répondre aux besoins et donc construire des RNR en plus grandes quantités…) que plein de déchets Moyenne Activités Vie Longue qui nous obligeraient a construire 50 RNR…
Pourquoi les anti nucléaire sous estime la France dans ses recherches sur le nucléaires alor que le monde entier reconnait notre expertise depuis 30 ans, mais alors d’un coup nous serions super fort dans les renouvelables alors qu’on a 20 ans de retard?
Passer par là a raison, si la solution miracle renouvelable existe, ne penseriez vous pas que les pays en avance (EU,Suéde, nos chérs amis Allemands) l’aurait déjà trouvée?
désolé pour le double poste fausse manip… ^^
Les allemands sont parmi les pires d’ailleurs, 15% de leur électricité vient du nucléaire français pour l’instant et ça a augmenter grâce à l’arrêt de leur centrales. Donc derrières leur aires d’écolo “Sortons du nucléaire”, ils sont la preuve vivante que ce n’est pas possible à l’heure actuelle, après, s’ils veulent nous payer pour leur donner de l’électricité pourquoi pas, c’est toujours ça de pris pour nous,…
leopold,
désolé pour le temps, mais j’étais absent, et là où j’étais , je n’avais pas internet.
j’ai eu le temps de repenser à ce que tu disais plus haut.
j’ai compris, qu’il est évident que nous allons continuer dans le nucléaire, nous n’en avons, aujourd’hui pas le choix; effectivement, il est certain que si les chinois devaient arrêter le nucléaire, ils se tourneraient obligatoirement vers le charbon, qui serait une catastrophe écologique bien pire (rejets CO2). ils ont commandé d’ailleurs 3 EPR.
quant aux pays du sud, je ne crois pas qu’ils auraient les moyens de se payer un EPR (5 milliards, pour flamanville, sans compter les retards); ils feront appel à d’anciennes technologies, donc moins sûres (entrainant une multiplication des risques d’accidents), d’autant plus qu’à défaut d’une législation empêchant le détournement du nucléaire civil à des fins militaires, serait un véritable risque pour le sécurité mondiale..
reste à démontrer, que le total des émissions (de la fabrication au déchets, et démentellement)prouve qu’il s’agit bien là d’une option véritablement faible en carbone.
j’ai pu constater que notre pays n’a encore que très peu d’expérience pour les démentellements;
j’ai trouvé que peu d’infos sur l’EPR (secret économique, j’imagine), mais visiblement, il est certain que des progrès au niveau de la sécurité ont été réalisés.
en conclusion, qui peut prétendre se tenir dans le camp de la raison ?
ne sommes nous pas piégés par la croissance, à la recherche du toujours plus, avec ses éxigences, et ses évidences ?
Ravi de voir que mes arguments vous on touché (vous êtes bien le seul avec Faust,…). Et je ne dis pas que le tout-croissance est bien, mais le monde est fait comme ça et l’immense bond en avant qu’il faudrait pour passer ce cap arrivera quand les masses de tout les pays seront convenablement éduquées et que les gouvernements totalitaires du monde se seront écroulés. Et pour atteindre ce stade de développement, il faut encore le nucléaire pendant 50ans minimum.
100 ans d’après hubert reeves, jusqu’à ce que nous soyons capable de produire de l’hydrgène, qui serait le combustible de l’avenir.
content de vous avoir lu, c’était instructif!
Merci, au moins ce que j’ai dis n’était pas complètement perdu,…