Lancement du Koleos : Greenpeace se mobilise partout en France contre le 4×4 de Renault, arme de destruction massive du climat
Alors que Renault lance sur le marché, jeudi 12 juin, son premier 4×4 baptisé Koleos, Greenpeace se mobilise : samedi 14 juin, dans une vingtaine de villes de France dont Paris, Grenoble, Bordeaux ou Strasbourg, les bénévoles de Greenpeace vont rendre visite à leur concessionnaire pour « célébrer » avec humour la naissance d’une merveille anti-écologique et « féliciter » Renault comme il se doit pour son engagement en faveur du climat.
« Le Koleos, c’est l’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire. Renault va à contresens de l’histoire, déclare Anne Valette, en charge de la campagne Climat à Greenpeace. À l’heure de la flambée du prix du pétrole et de l’urgence climatique, alors que les consommateurs recherchent plus que jamais des véhicules peu gourmands en carburant et faiblement émetteurs de dioxyde de carbone, quelle mouche pique ce constructeur de lancer un 4×4 qui consomme jusqu’à 10 litres au 100 et émet jusqu’à 237 g de CO2/km ? »
Jusqu’à présent, la marque au losange s’était tenue à carreau et ne s’était pas aventurée sur le segment des « Crossover », ces véhicules taillés pour les expéditions tout-terrain mais utilisés pour les virées au supermarché. Mais avec le Koleos, Renault commercialise une véritable arme de destruction massive du climat. Ce croisement entre une berline et un 4×4 affiche des mensurations impressionnantes : il pèse entre 1,5 et 1,7 tonne, présente un moteur très puissant (150 à 175 chevaux), donc très gourmand (7,2 à 9,9 litres/100 km). Résultat : les dix modèles émettent en moyenne 209 g de CO2/km, d’où un malus de 750 à 1 600 €.
« Samedi 14 juin, les bénévoles de Greenpeace vont dénoncer avec humour le double jeu de Renault. D’un côté, ce constructeur communique tous azimuts sur son label “Eco 2″ et, de l’autre, il commercialise une arme de destruction massive du climat et reste solidaire des constructeurs allemands qui, à Bruxelles, mettent tout en œuvre pour torpiller les négociations en cours sur la future réglementation visant à limiter les émissions de CO2 des voitures neuves », dénonce Anne Valette.
Cette future réglementation européenne constitue l’un des dossiers majeurs qui devrait être bouclé d’ici la fin de l’année sous présidence française de l’Union. Suite au lobbying de l’industrie automobile européenne, constructeurs allemands en tête, l’ambition du texte a été réduite à peau de chagrin. Et l’accord conclu entre Nicolas Sarkozy et Angela Merkel le 9 juin fait figure de coup de grâce. D’ici la fin de l’année, les autres États membres de l’UE ainsi que les députés européens examineront le projet de réglementation. Greenpeace les appelle à rejeter le déplorable compromis franco-allemand et à amender le texte qui, pour être à la hauteur du défi climatique, doit notamment :
- limiter la moyenne des émissions à 120 g de CO2/km d’ici à 2012, et à 80 g/km d’ici à 2020 ;
- comprendre des pénalités immédiatement dissuasives (150 € pour chaque gramme de CO2 supplémentaire, pour chaque véhicule vendu), seule garantie que les constructeurs respecteront les nouvelles normes.
À Paris, les bénévoles de Greenpeace vous donnent rendez-vous samedi 14 juin, de 10h30 à 14h, devant le concessionnaire Renault situé 26 bd des Filles du Calvaire, dans le 11e arrdt. Pour savoir où retrouver les bénévoles de Greenpeace ailleurs en France, rendez-vous sur www.greenpeace.org/france/groupes-locaux
c’est une honte!
j’ai vraiment l’impression que les pouvoirs politiques se moquent de nous.
il ne faut surtout pas se laisser faire.
Vraiment melanie a raison c’est une honte mais il faut continuer à se battre, on y croit c’est pas fini.
Bonne chance !!!!!
Parce que de toute façon il y a encore assez de clients pour qui le pris de l’essence ou le malus est négligeable et qu’il faut contenter.
Mais ce n’est rien comparé aux trains-pas de vrais trains hélas- de poids lourds qui traversent la France nord-sud …
Ca, c’est un catastrophe écologique…
Le koleos est une miette de co2, mais cette miette se rajoute et flatte les déplorables possesseurs de 4X4 urbains .
Pourquoi s’en prendre à Renault ? Parce que c’est français ?? Je n’ai pas vu ce type d’article il y a quelques semaines pour les sorties du VOLKSWAGEN Tiguan ou du FORD Kuga !! C’est dommage car cela discrédite vos positions.
PS : je précise, je ne suis pas acheteur de 4×4
Sur le fond, je trouve que Renault est très décevant, et surtout, le plus décevant, c’est qu’il y a des “maxi winner” pour acheter ces engins, quel bandes d’inconscient. Le plaisir de gacher, comme si le gachi était un facteur de réussite sociale.
Sinon Nicolas, Je crois que Greenpeace s’en prend à renault:
1) parce que c’est français, et ainsi ça touche plus les français.
2) parce que Renault était l’un des rares constructeurs à ne pas avoir fait l’erreur du gros 4×4 qui pue et qui gache. Ainsi, Renault avait un rôle fort à jouer en tant que marque écologiquement intelligente. Ils sont d’autant plus décevant et criticable.
Bien sur, les autres constructeurs ne sont pas en reste. Greenpeace les a très fréquemment épinglé dans des articles et actions très récentes (défilé de grosses allemandes sur les champs élysées récemment…). Un problème à dénoncer à la foi.
Il est vrai que, connaissant bien l’histoire des Renault grâce au travail de mon père, Renault sort son premier 4×4…
Quoique auparavant est sorti le Scenic 1 ,légérement amélioré façon 4×4.
Et Gilles a bien raison ,Renault est le constructeur le plus écolo.
D’ailleurs en ce moment j’ai un Scénic 2 “éco²”.(même si je sais que ce n’est pas mieux que les autres modèles mais “moins pire”…)
Mais peut-être le lobbying de Greenpeace un peu partout en France les fera réagir!!
C’est pas parce que c’est marqué “éco” sur ta voiture qu’elle est vraiment économique et écologique…. Renaut un constructeur écolo…. faut vraiment se pincer fort pour éviter de rire … avec les voitures modernes y’a pas d’écologie possible vu qu’elles sont jetables…
Koleos c’est un super nom pour un 4×4 renault, on a l’impression qu’un geant écrase la planête en s’asseyant dessus!
Soutenez moi! Je roule en 4×4 et je vous em…
Envoyez moi vos dons à la société des gros c…
Pourquoi il n’y a pas de pub équivalente Française à la pub Greenpeace américaine…!!!
Attention je n’ai pas dit que Renault est un constructeur écolo, mais qu’il avait les moyen de le devenir, potentiellement mieux parti que les autres (Wolgswagen ou Ford par exemple). Là Renault s’est coupé les deux jambes en plein élan, même faible l’élan.
Non ,”Adhérant” je n’ai pas dit qu’elle était écolo ,d’où ma phrase entre parenthèses.
“(même si je sais que ce n’est pas mieux que les autres modèles mais “moins pire”…)”
Moins pire qu’une voiture normale ,c’est tout.
Et quand je dis “le plus écolo” c’est la marque la plus écolo de toutes ,à mon avis.
Désolé d’être directe, mais avec la technologie utilisé actuelle, on n’a aucun véhicule ou constructeur qui peut se prévaloir de la mention écologique et économique!
C’est même un trés gros soucis, car la gestion de ces véhicules jetables posent un véritable problème! Même les pays pauvres importateurs de nos épaves se posent de méchantes questions concernant ce genre de véhicule!
Renault n’est pas plus écolo qu’une autre! c’est du chauvinisme! Aujourd’ui on n’a plus le temps de faire dans le détail, de faire de la dialectique. Ce qui compte se sont les faits et la pratique.
Les voitures actuelles mordernes sont de véritables pièges! Faible conso uniquement à 90km/h sur ligne droite à vitesse constante sans élévation. Ce sont des mesures d’industriels pour garantir un argument publicitaire!
Désolé, la plus part des gens qui achètent les véhicules sont pigeonnés par la pub et la formidable désinformation fabriqué par les industriels! Peut être dans certain ,cas une nécessité d’état mais aussi un grignotage des valeurs qui font l’excellence…
Nous sommes à l’ère du mensonge constant! Difficile de s’en sortir actuellement!
Revenir à la base et protéger les fondamentales ainsi que les valeurs qui forment l’excellence!
Il faut soutenir les associations de protection de l’environnement!
Tout d’abord, bonjour,
Je respecte totalement l’engagement de Greenpeace pour la sauvegarde de notre planète, cependant, l’acharnement sur 1 seule des 3 marques françaises est consternant. En effet, le groupe PSA (Peugeot et Citroen) à également sortit 2 4X4, le peugeot 4007 et le Citroen C-Crosser, 4X4 encore plus imposants et polluant que le Koleos.
Renault, est une marque dont un grande partie de ses modèles sont éligibles au Bonus écologique de la Twingo jusqu’a la berline Laguna (chose que par exemple Citroen n’a pas fait pour sa nouvelle C5 II, très belle et surtout très grosse, donc encore plus polluante).
Donc Renault est loin d’être le pire constructeur automobile sur le plan écologique, c’est même un des plus respecteux (avec Fiat) par rapport à ses concurents de l’environnement.
Enfin la proposition de taxer 150€ pour chaque gramme de CO2 supérieur à 120 grammes est de la pure folie. Aujord’hui nous roulons en Espaces car nous sommes 5 dans la famille. Un Espace qui rejette dans les 220 gramme sde CO2 par kilomètre, soit 100 grammes de plus. A 150€ le gramme de plus il aurait fallu qu’on paye 15000€ de plus la voiture ????? Excusez nous mais on est pas millionnaire. Alors oui, si Greenpeace me la paye…
Donc mes chers amis écolos, ouvrez un peu aussi les yeux, être écolo, c’est un choix de vie, mais un choix ou il faut avoir un minimum de revenus (entre acheter sa voiture plus chère quand on à des enfants, acheter des habits bio, des aliments bio, des meubles bio, etc etc….).
Bonne journée !
Ce genre d’actions sont vraiment débiles!!! Je ne vois pas l’interet à part faire ch**r le monde.
Bien beau les truc d’économies d’énergie et compagnie mais c’est cher et on recois 15 appel par jour alors qu’on s’en fou.
Renault n’y est pour rien d’autres moteurs plus respecteux de l’environnement arriveront plus tard, il faut aussi savoir qu’une marque ne peut pas lancer des moteurs écologiques comme ca d’un coup.
Dsl d’être direct mais faut descendre de votre nuage les écolos.
Comment croire encore au Grenelle de l’environnement, comment avoir le moindre espoir sur le bon sens des constructeurs d’automobiles qui ne songent, c’est une évidence , qu’aux profits, comment avoir confiance en cette classe politique qui autorise la mise sur le marché de 4/4 de plus en plus nombreux et qui projette la construction de nouvelles autoroutes très bientôt. Constat accablant de cynisme et d’hypocrisie.
Tout le monde a pris conscience au moins depuis quelques années de la nécessité du combat pour la sauvegare de l’environnement. Néanmoins il ne faut pas se tromper de cible…! Se battre contre Renault qui est pourtant un constructeur engagé pour améliorer les choses c’est peut-être un peu facile, d’autant que la phobie du 4×4 est ridicule: ce n’est pas le type de carrosserie qui compte, c’est le poids du véhicule et sa motorisation. La plupart des monospaces familiaux et des grosses berlines dispersent plus de CO2 dans l’atmosphère qu’un petit 4×4 comme Koleos qui est d’ailleurs disponible en 4×2! Elles sont où les actions en faveur du ferroutage qui éviter que les camions polluent et encombrent les routes (avec le cortège d’accidents mortels qui vont avec)?
Vous avez réussi à me mettre en colère!!!
Tous les constructeurs de voiture sont coupables! ET surtout RENAULT qui est le symbole de la voiture Française.
Le 4X4 est le symbole de la grosse voiture en décalage avec le besoin! Le gros véhicule de frime en ville!
Tous ces constructeurs ont une capacité de lancement de véhicule phénoménale! Au lieu de préparer l’avenir ils prèfèrent se centrer sur la cliente la plus minable que la terre est mis au monde! Le moteur économique existe déjà mais il coute moins chère que les moteurs actuels.
Un 4×4 en ville c’est la stupidité à l’état brute! Et les C…S ou les C…s qui les conduisent sont les rois des abruptis! Ils font ch.. le monde avec des véhicules énormes et consomment l’essence des plus pauvres car même le plus petit des 4×4 ou 2×4 consomment beaucoup plus qu’une voiture normale!
Il est claire que s’il n’y a pas un revirement rapide des mentalités, ce sera la guerre ouverte (je ne parle pas au nom de Greenpeace)!
Il est claire que les constructeurs sont coupables de négligeance et d’abus de position dominante car dans leurs offres, il n’existent pas de véhicule réellement économique et écologique alors que ce qui se passe aujourd’hui est envisager depuis plus de 10 ans…
Trouver une excuse aux indsutrielles de l’automobile! C’est vous qui devez redescendre de votre petit nuage! Les industriels n’ont qu’un seul et unique objectif vendre le plus et le plus chère possible!
L’avenir c’est l’économie adapté à l’écologie! Tous l’inverse de l’objectif des industriels!
Et malheureusement l’augmentation de production de pétrole déclaré par l’OPEP sous la préssion du G8, va nous avoir des conséquences trés négatives!
Paix au grenelle! il est mort né!
Révisez un peu le Bescherelle, ça ne vous fera pas de mal! Il faut préserver la langue française, c’est un combat important!
Votre problème c’est que vous focalisez sur les 4×4 en ville et vous avez en tête des informations fausses. Les 4×4 à la campagne ou à la montagne ça peut être réellement nécessaire, tout le monde n’habite pas Paris et ne bénéficie pas d’un système de transports en commun correctement dimensionné! Je suis d’accord avec vous sur le côté ridicule d’un Hummer dans le 16ème, mais un Koleos dans les Pyrénées ça a tout son sens, arrêtez de regarder par le petit trou de la lorgnette! Et pour votre info, je répète, la carrosserie n’a pas grand chose à voir avec le nombre de grammes de CO2 émis! Il faut regarder le poids du véhicule et sa motorisation, si vous vous obstinez dans votre discours “les 4×4 sont des gros méchants” vous perdez votre crédibilité. Je ne comprends pas que vous vous battiez uniquement contre Renault, c’est le choix de la facilité, et vous vous persuadez que vous agissez dans le bon sens, alors qu’il y a d’autres pistes qui pourraient rapporter plus à la cause écologique.
Révisez vos lunettes et surtout allez vous nettoyer votre cerveau de la pensée unique qui vous pourri vos raisonnements!
J’ai parlé de 4×4 en ville ou sur autoroute voir route
Je n’ai pas mis en cause que Renault uniquement mais Renault représente la marque populaire Française par définition et donc joue les danseuses de la production de l’automobile!
Ensuite si vous connaissiez réellement les 4×4, vous sauriez que les attrapes-pigeons que les constructeurs actuelles sortent à la pelle ont trés peu de capacités de franchissement (mise à pare les trottoires) Et que les possesseurs de véritables 4×4 qui choississent un véhicule pour des situations difficiles (agriculteurs, médecins de campagne, …) évitent ce genre de véhicule qui deviennent vite ridicule face à un pauvre jeep de l’armée de 1945…
Je serais curieux de voir ce K… dans les pyrénnées… En faite je n’ai pas besoin de le voir car la réalisation d’un vrai 4×4 nécessite des options mécaniques assez disgracieuses! Rien à voir avec ce mignon petit 4×4 pour gros C…
Alors désolé, je n’ai pas le temps d’être aimable et si j’ai mal appris l’ortho, je possède un minimum de réflexion indépendante de la pensée unique pour faire une analyse objective! J’espères que d’autres personnes qui sont comme moi (problème d’expression écrite ou orale), interviennent aussi! Car si notre société en dérive, exclue actuellement beaucoup trop gens qui paraissent imparfaits par leurs aspects extérieurs ou leurs communications incorrectes, ils ont aussi leurs droits d’expréssion!
Dommage que vous ne puissiez retirer vos oeillères. Votre connaissance de l’automobile semble être à la hauteur de vos connaissances en orthographe et en conjugaison. Je ne suis pas en désaccord total avec vous, je regrette simplement qu’on ne puisse débattre en adultes. Votre haine du 4×4 est bien peu rationnelle, et les gens bornés défendent toujours mal leur cause en passant pour des intégristes.
Il ne faut pas oublier que le commerce reste la commerce… si des gens veulent un 4×4 qui peut se permettre de leur interdire a partir du moment où ils sont en vente ? Si vous voulez une voiture écologique, achetez une Fiat Punto et voila. Et il y a plein d’autres modeles économiques en CO2. Si personne n’achete de 4×4 ils arreteront d’en faire…
(Parler sans cesse de C… n’est certainement pas une marque d’objectivite…)
geenpeace ne s’en prends qu’a renault bien sur et pas aux constructeurs allemands qui ont sorti recemment tiguan kuga.. et de toutes facons greenpeace a tjrs preferé attaquer des marques bien precise!!!
Bon la il y’ en a marre Primo: Monsieur Cédric l’ortographe n’est pas à l’odre du jour ici alors allé vous ridiculisé ailleurs avec ce genre de détails !
Secondo : on s’en fout de quel marque fait des 4*4 et ou des voitures écolo, il faut regardé le sujet de fond développé ici qui est le combat contre la consomation stupide engendré par la pub et les grand pourris industriel de se monde : et le 4*4 en fait partie comme les superbes ecrans plasma qui ne serve qu’a regardé des absurdités télévisuels.
Essayé un jour rien qu’une fois d’arrété la voix dans votre tête qui vous dit : ACHETE ! Même si t’en a pas besoin et qu’il ne s’agit que d’une envie programmé depuis votre enfance par la télé.
Car le vrai probléme le voila c’est le formatage de vos cerveaux par le matraquage publicitaire. Alors on deconnecte ses écrans et on rejette toute forme de publicité et comme ca le probleme des 4*4 et résolus entre autres et ils sont nombreux !!
Arrete de venir sur internet, donc d’utiliser un ordinateur, donc d’utiliser un fournisseur d’accès internet, donc de consommer de l’électricité, donc d’acheter un bureau pour poser ton ordinateur, donc d’acheter une chaise pour t’assoir devant ton ordinateur…
Non mais c’est fou ça quand même !!! Arrete de vivre aussi ce sera plus simple !!!
Depuis quand est-ce qu’acheter une voiture est un besoin programmé par la publicité ? Ou alors depuis quand est-ce qu’acheter une télévision pour regarder des débilités devrait dépendre de l’avis de mon voisin ? Mais où va-t-on ? La liberté et la démocratie ce n’est pas tout interdire sous prétexte que certains écologiques “prétendent” que c’est bon pour l’environnement…
Au passage je n’avais jamais remarqué un quelconque combat de fond chez Greenpeace… au mieux il y a un désordre chronique qui fait qu’ils ne savent plus sur quel pied danser et contre qui lutter mais c’est tout…
(pour ce qui est de l’orthographe, même si je ne me permets pas de faire de remarque car je suis le premier à faire des fautes surtout en tapant vite sur un clavier, je suis d’accord sur le fait que c’est choquant. Quand je lis “que la terre est mis au monde” je ne comprends pas le sens et je suis obligé de relire trois fois la phrase… ce n’est peut être pas la première de nos préoccupations mais prendre juste un peu de temps pour se relire évite aux autres de devoir relire une phrase et de chercher la phonétique pour en comprendre le sens…)
Deja pourquoi tu viens sur ce site si c’est pour dénigré ce que fait Greenpeace car eux au moins ils font quelque chose. Et c’est sur qu’avec des gens qui pense de maniére aussi catégorique et formaté que toi on va pa avancé !
Mais c’est un debat qui ne s’arrétera que quand vos mentalités capitalistes auront changé.
Au fait je n’ait dit nul part qu’il fallait arrété de vivre mais qu’il faut commencé a vivre différement. Nuance énorme selon moi !
Je n’est pas dit non plus que l’on devait tout interdire loin de moi cette idée mais que les gens doivent prenre leurs responsabilités au lieu de se réfugié dans la société de consomation dans laquel et je et tu fait partie même si moi elle me degoute !
A bon entendeur salut !!
Si j’ai envie de venir ici, je ne me generais pas ! Je suis dans la partie “donner votre avis” et je le donne comme toi tu te permets de le faire. La tolérance c’est aussi accepter ceux qui pensent différemment… note le…
Si tu comptes venir sur ce site pour entendre uniquement des gens du même avis que toi et ensuite crier haut et fort que toute la France est à fond derrière Greenpeace vu qu’il n’y a que des commentaires positifs sur leur blog… tu t’es trompé !! Je ne suis pas d’accord avec leur politique, je ne suis pas d’accord avec leur méthode, je ne suis pas d’accord avec la violence et l’irrespect dont ils font preuve, je ne suis pas d’accord avec leur manipulation des études “scientifiques” qu’ils proposent… je ne suis tout simplement pas d’accord avec une organisation qui est plus attirée par la réconnaissance et la prospérité que par la cause écologique. Et le débat ne s’arrêtera que quand de telles organisation arrêteront de se croire toute puissante et accepteront de négocier avec les différents partenaires pour faire avancer les choses plutôt que de les faire reculer comme actuellement.
C’est sûr que toi tu n’es absolument pas formaté… tu penses comme Greenpeace…
Les gens qui achètent un 4×4 prennent leurs responsabilités je te signale… ils savent qu’ils vont le payer plus cher, ils savent qu’ils vont payer un malus carbone, ils savent qu’ils risquent de se faire crever les pneus s’ils croisent un groupe d’extrémistes pseudo-écologique en ville…
Tu me critiques en disant que les gens comme moi ne font pas avancer le débat mais ce n’est pas en finissant par “a bon entendeur salut” que tu le fais et tu prouves par là que tu es parfaitement borné…
J’ai milles contre-argument a te renvoyé mon cher Pierre mais le débat avec les Babyloniens tel que toi est totalement stérile car c’est bien à cause de gens dans ton genre que rien ne bouge depuis des dizaines d’années.
Et il y a une grande différence entre être borné et s’engagé pour une cause juste qui n’est pas l’augmentation du capital des multinationales, que tu semble soutenir avec ferveur, mais une vie propre et saine pour tous les être humains de ce monde qui subisse ta mentalité.
Mais je vais m’arrété la. Pense donc ce que tu veux mais sache qu’un jour tu le regretteras amérement !
[HS OPEN] Oui arrete toi là car on ne parle pas des gens quand on ne les connait pas… tu ne sais pas où j’habite, tu ne connais pas mes opinions et j’ai sûrement vécu dans des pays où l’écologie avait une place nettement plus importante que dans ta propre vie ce qui fait que j’y suis nettement plus sensible !!! [HS CLOSE]
Je peux te renvoyé le même argument toi qui t’ait pemis de me jugé avec virulence, de m’agrésser gratuitement et tu te permet de me faire la leçon ! Laisse moi rire !
Réfléchis à ce que t’écris et a ce que tu pense !!
FIN DU DEBAT !
pour moi les ecolos pur et dur sont des personnes la plus part de temps des villes et des beaus quarties avec une petite cuillere en argent dans le bec
qui critique beaucoup mais qui oublie de dire que chez eux la lumiere (c’est du nucleaire) la plus par du temps ,le gaz pour leur chauffage (est du petrole ) et j’en passe
ils peuvent avoir un beau velo !!!
qui connaisse rien a la vie (pour eux 4 enfants et 2 parents )pour eux prendre 2 fiat 500 au lieu d’un espace sous fretexte que que l’espace pollue en co2 ,mais la fiat en diesel non, mais si on additionne les 2 fiat, c’est la ” cata” , mais cela on le dit pas !!!
alors messieurs et mesdames les ecolos pas trops de morales ni de leçons a nous faire
exusez des fautes
voila mon coups de guelle d’une personne de la campagne qui en a marre des ecolos,car lui tout les matin il fait 40km pour travailler (et il a pas le choix et il a pas de transport en commun pas de taxi,de tramwai… ) il besoin de sa voiture pour son boulot et sa famille
J’ai du mal à comprendre ton discours Marc. Tu es contre la consommation, contre la télé, contre un peu tout en fait, mais tu utilises certainement un PC dont la majorité des composants ont été fabriqués en Chine dans des usines où le développement durable est une notion inconnue, puis après sa fabrication ton ordinateur a été transporté par bateau, puis par camion. Tu as un beau morceau de plastique sous les doigts dont seul un très faible pourcentage est issu du recyclage. Bien évidemment pour te connecter comme l’a noté Pierre tu utilises un fournisseur d’accès internet, et pour faire fonctionner ton PC ou ton Mac tu utilises de l’énergie électrique, qui selon la région où tu te trouves est produite grace à la combustion du charbon (ouh le vilain producteur de CO2) ou pire, au nucléaire!!!
Il faut prendre un peu de recul et accepter le fait que ce qui est prioritaire pour toi puisse n’être que secondaire pour d’autres. Un peu d’ouverture d’esprit ne fait pas de mal. Pour moi sincèrement l’orthographe est importante, c’est le reflet d’un certain amour de notre culture. Toi qui rejette la télé et son cortège de programmes abrutissants je trouve étonnant que tu n’aies pas le même soucis, en même temps je ne vais pas te matraquer ou t’insulter parce que tu ne te conformes pas à mon point de vue.
Pour revenir au sujet de fond, pourquoi détestes-tu les 4×4? De ce que j’ai pu discerner dans les lignes que tu as écrites j’imagine que c’est l’image davantage que la pollution émise qui te perturbe. Car je le dis et je le répète, un 4×4 de génération récente émet moins de CO2 que beaucoup de grosses berlines ou de monospaces, surtout s’ils sont un peu anciens et pas forcément très bien entretenus (le parc automobile français est un des plus vieux d’Europe!).
Comme la plupart des gens je trouve idiot l’idée d’acheter un 4×4 si c’est uniquement pour se déplacer en ville. Mais à la campagne ou dans les régions montagneuses ce type de véhicule répond aux besoins de certains clients.
C’est assez fou ce débat stérile! Chacun dans son camp et puis c’est tout, ce qui sont dans le bon camp survivront mieux que ceux qui se trompent!
c’est tout!
merci adhérant pour cette conclusion parfaite !
C’est sûr que les dés sont pipés d’avance si tu considères que tu es dans le bon camp et que tous ceux qui n’abondent pas dans ton sens sont des ennemis!
Pour info et bousculer un peu tes idées préconçues je n’ai pas de voiture, je viens bosser en transport en commun, et j’ai la chance d’avoir un niveau de vie qui me permet de ne pas consommer du tout Chinois fabriqué dans des conditions bien peu respectueuses de l’environnement.
Mais la différence entre nous c’est que je comprends que tout le monde n’est pas dans le même cas, et que certains n’ont pas le choix, pour des raisons familiales ou pratiques il leur faut peut-être une grosse voiture.
Je me méfie d’instinct des parangons de vertu prompts à donner des leçons et qui oublient ce qui les arrange.
Bonjour,
C’est bizare, vous ne parlez pas de http://koleos.TV ?
Cordialement,
Martin
Ce qui est dommage mon cher Cédric c’est que je pense exactement comme toi pour ce qui est de ceci je cite : ”je comprends que tout le monde n’est pas dans le même cas, et que certains n’ont pas le choix, pour des raisons familiales ou pratiques il leur faut peut-être une grosse voiture.”
Mais ce choix c’est à nous de nous le donné et il faut se battre pour ca, tu n’est pas d’accord ? C’est pour cette raison que j’exprime mon point de vue qui n’est pa le tien et me bat tt les jours contre les affres de la société de consomation par tout les moyens en ma possession dans ma petite vie ce que vous devrié tous faire !
Sans rancune mon cher !
Re Bonjour Messieurs !
Tout d’abord, je vais me situer, je suis en accord Parfait avec Cedric
Pourquoi les Constructeurs proposent des 4X4 ? Tout simplement parcequ’il y a clientèle, légitime ou non légitime. Certes un bon nombre de 4X4 pollue plus que d’autres véhicules, cependant, le problme des écologistes du genre Greenpeace c’est qu’ils ne vont pas faire de ditinction entre un petit 4X4 hybride qui rejette autant de CO2 qu’une Citadine et du gros 4X4 qui va en rejeter énormément. Le Koleos n’appartient à aucune de ces 2 catégories, c’est un 4X4 compact qui propose une version 4X2 avec plusieurs motorisations diesel qui rejettent moins de CO2 et 1 motorisation Essence qui rejette mins de gaz nocif directement pour l’humain.
En effet mes chers amis ! Les motorisation les moins émetrices de CO2 sont les diesels, mais ce sont aussi les plus nocives pour l’humain. En revanche les essences rejettent plus de CO2 mais beaucoup moins de gaz nocifs pour l’homme. Bref, vous vous trompez de combat avec vos slogant de 120 grammes de CO2, pas plus. Vous mettez le diesel en avant qui va nous tuer directement lui !!
Marc, tu as quoi omme voiture ? Et toi Adherent ? Si vous en avez une, je peux parier que vous avez un Diesel, car il rejette moins de CO2…
Enfin Marc quand tu écrit :”Ce qui est dommage mon cher Cédric c’est que je pense exactement comme toi pour ce qui est de ceci je cite : ”je comprends que tout le monde n’est pas dans le même cas, et que certains n’ont pas le choix, pour des raisons familiales ou pratiques il leur faut peut-être une grosse voiture.”
Mais ce choix c’est à nous de nous le donné et il faut se battre pour ca, tu n’est pas d’accord ? C’est pour cette raison que j’exprime mon point de vue qui n’est pa le tien et me bat tt les jours contre les affres de la société de consomation par tout les moyens en ma possession dans ma petite vie ce que vous devrié tous faire !”
Nous sommes 5 dans ma famille, obligation d’avoir un Monospace très polluant, le choix que nous aurions du faire c’est tuer un des enfants ? Ou carrément 2 pour garder le plus beau ? Bref, tu es tout simplement à coté de la plaque, comme une grosse partie des écologistes qui en fait n’y connaissent pas grand chose….
Je serais toi je ne garderai pas le plus beau mais celui qui te rapportera le plus de sous dans le futur (humour noir quand tu nous tiens…).
Faut arrêter de critiquer tous les industriels ! Ils sont là pour faire du profit et en plus on est content qu’ils nous offrent des emplois et en plus on est content d’acheter leurs produits. Je me demande bien à quoi ressemble le logement d’un militant de Greenpeace s’ils sont tous comme ceux qu’on peut voir ici… Franchement on vit au XIXème siècle et lutter pour l’environnement ça ne signifie pas revenir à un monde rétrograde parce qu’à ce moment là faudrait arrêter de développer l’Afrique et plutôt copier leur modèle (j’espere que personne ne comprendra cela de travers mais je prends le risque tant pis…).
Je continue le post de Jean-Marc, j’ai 3 freres et soeurs et j’aimerais savoir comment on doit faire dans ma famille ? A une epoque on avait deux voitures essence pour partir en vacances, puis finalement on a eu un monospace diesel. C’est quoi le pire ? Le gros et vilain monospace qui rejette 200g CO2/km à partir de diesel ?
Alors Jean-Marc deja je ne mets pas le diesel en avant je ne vois pas ou tu a vu ca ??
Et coment peut tu te permettre de me dire que je suis à coté de la plaque. Parsque soit tu a une famille nombreuse c’est bien, c’est ton choix ! Mais c’est stupide de me dire que tu devrais tué un de tes enfants ! Rend toi compte de ce que tu dit !
Enfin, comme je peut le constaté, c’est bien vous et non moi qui êtes à coté de la plaque car on diré que vous avez tous devant les yeux un voile qui vous empêche de voir le probleme de fond qui n’est ni les 4*4, ni les diesels ni la consomation de CO² ou encore votre aversion pour les écologistes mais votre dépendance maladive au systéme, vous vous y accrochez déspérement en pensant qu’il est la pour vous sauvez (de je ne sais quoi d’ailleur) alors qu’il ne fait que provoqué ce genre de reaction blasé et moutonneuse qui lui permet de perduré par votre inaction.
Quand a ceci :”Franchement on vit au XIXème siècle et lutter pour l’environnement ça ne signifie pas revenir à un monde rétrograde parce qu’à ce moment là faudrait arrêter de développer l’Afrique et plutôt copier leur modèle”
Je vois que les mensonges honteux des gouvernements font figure de vérité pour toi Pierre. L’Afrique est exploité par les gouvernements et les multinationales depuis des dizaines d’années et on te fait croire que le FMI et la Banque Mondiale aide ce pauvre continent a se développé alors qu’ils n’existent que pour faire perduré les inégalités monstrueuses et le pillage des ressource africaines mais c’est un autre débat.
Et oui on vit au XIXème siécle et c’est justement pour cette raison que tout cela doit changé au lieu de stupidement dire que les écologistes ne servent a rien parce qu’ils ne comprennent rien mais c’est vous qui n’avez rien compris. Quand vous arréterez de pensé a votre confort et plaisir (vice même je diré) personnels, peut-être que l’on pourra avancé au lieu de faire du sur place dans ce monde d’égoiste !
[HS OPEN] Mais c’est bien ce que je dis sur l’Afrique justement !! En même temps je ne suis pas surpris que tu réagisse sur ce point puisque je l’avais signalé et m’y attendais… tellement prévisible… malgré le fait que tu te revendiques en dehors “des réactions moutonneuses”… Et puis crois qui tu veux mais renseigne toi parce que j’ai l’impression que à part Greenpeace tes sources sont relativement faibles… va voir l’évolution économiques des pays africains, va voir les comparatifs entre la situation actuelle et il y a 20 ans… alors oui une famine gigantesque est en train de se développer du fait de matières premières alimentaires de plus en plus cher et de sécheresse catactrophique mais cela étant les systèmes politiques africains sont en train de s’assénir et on ne peut que les encourager plutôt que de toujours critiquer l’action des autres !! [HS CLOSE]
Le probleme de fond serait notre aversion a tout raisonnement personnel ? Nous ne serions capable que de suivre betement les gens ? Si c’etait le cas je crains que nous ne serions sur ce site en train de nous exprimer mais plutôt sur un site pro nucleaire a exprimer notre opinion et a se sentir soutenu par tout les autres participants plutot que de se faire provoquer par des démagogues…
L’opinion reste une liberté que tu ne le veuilles ou non. Si à partir du moment où l’on se retrouve en contradiction avec toi cela signifie que nous nous trouvons en dehors du droit chemin (si seulement il y en avait un…)
Les écologiques prônent la diversification des sources d’énergies, la diversification des espèces, la diversification des moyens de lutte pour l’écologie mais malheureusement pas la diversification des esprits… ils préfèrent s’entêter dans un systême contestataire sans solutions. Toujours est-il que le problème premier reste celui du réchauffement climatique et que dans ce domaine là la France est bien loin d’être un mauvais élève. On entend tous les jours qu’il faut réagir immédiatement et diminuer les rejets de CO2 sans délais. Pour autant que je sache, la France est loin d’être la nation la plus polluante. On encourage les allemands en les montrant en modèle mais pourquoi personne ne dis que ce sont eux les mauvais élèves européens avec les Pays Bas ? Ils ont arrêté le nucléaire… c’est bien… ils ont planté quelques éoliennes… c’est bien… mais combien de centrales à charbon ont-ils construit ?? Tiens donc, c’est un débat que personne ne lance…
Les chaînes mentales que vous avez m’ont l’air bien solides et je désespére encore plus pour l’avenir de l’humanité si vous n’êtes pas capables de les brisées ou même de vous rendre compte de ces entraves.
La propagande pro-capitaliste marche trés bien, pour mon plus grand malheur, la peur qu’il crée chez vous vous aveugle a un tel point que vous ne savez même pas que vous êtes aveugles.
Pauvre humanité et pauvre Terre car si les mentalités ne change pas (et je ne parle pas ici d’opinions comme tu le crois) nous courons droit à notre perte a tous, puissant et riches pourris comme pauvres esclaves moderne que nous sommes. Et ce constat une grande partie des jeunes de maintenant l’ont fait et je tiens a leurs dire qu’ils doivent ce bougé le cul parsque c’est à nous qu’appartient le monde maintenant et qu’il faut changé tous ca et que c’est maintenant ou jamais car dans moins d’une dizaine d’années si rien n’est fait il sera trop tard !!
Quand au HS sur l’Afrique le site de Greenpeace n’offre rien de valable je te l’accorde mais celui si http://www.cadtm.org/ te prouvera que les soit disants progrés ne sont que de la poudre au yeux balancé par les gouvernements du Nord. Le Tiers Monde continue de payé une dette totalement illégale que tu a l’air de cautionné !!
[HS AFRIQUE]
J’ai dit que je cautionnais la dette de l’Afrique ? Je me relis et je ne trouve pas… il faut quand même admettre que la situation de l’Afrique est principalement due à deux problèmes : d’une part l’exploitation faite par les pays industrialisés de ces régions suite à la colonisation historique, et d’autre part à des gouvernements et des dictateurs tous plus ingrats les uns que les autres qui ont ruinés leurs propres pays à des fins personnelles. Après si on part du principe que tout ce qui sort des organisations internationales n’est que pure manipulation, n’est que du faux, n’est que de la propagande… à ce moment là autant faire imploser la terre ça ira plus vite. L’Afrique a besoin d’aide et je suis le premier à les soutenir mais il faut arrêter de toujours critiquer inutilement. La dette n’est pas illégale au sens juridique du terme mais plutôt du point de vue éthique. Il y a de bonnes initiatives en Afrique et ce n’est pas en criant à la fin d’un continent qu’on les encourage alors plutôt que de s’égosiller sur ce qui ne va pas encourageons ce qui va ce sera plus constructif pour une fois.
[HS AFRIQUE]
L’âge des gens n’a rien à voir avec le débat actuel. Les jeunes comme les moins jeunes ont leur part de responsabilité.
Alors oui j’ai peur !! J’ai peur quand je lis ton discours… j’ai l’impression de lire un gourou entrain d’harranguer les fidèles de sa secte… personne ne cherche de nouveaux messie ni de nouvelle religion ici !!!
Bon c’était ironique mais il faut arrêter !! On vit tous sur la même planète donc un peu de tolérance ne fait pas de mal. Ce n’est pas en se tournant le dos qu’on fait avancer les choses et il faut en finir avec cet extremisme écologique qui renvoie chacun dos à dos. Comment voulez-vous que des jeunes voient les idées évoluer quand on voit le comportement puéril de certains adultes ?
Arrêtez donc de vous inter-critiquer!
En tout cas ,ce puissant débat, qui oppose deux genres de consommateurs impliquant bien évidemment deux états d’esprit différents,a fait exploser le chiffre record d’avis sur un article!
Je suis personnellement pro-écolo mais je ne suis pas contre la production (bon un petit peu mais c’est une toute autre histoire).
Il est normal de vendre mais il y a certaines limites de morale surtout:
Pourquoi produire des grosses voitures (et par là j’entends tout véhicule qui consomme énormément :voitures puissantes ,4×4 ,gros monospaces) alors que le pétrole va incessament sous peu disparaître?!
Sans parler de l’augmentation du coût de l’or noir et là cher(e)s ami(e)s “anti”-écolos ,vous réagirez en disant que c’est injuste parce que vous ne pouvez plus acheter le dernier bolide à la mode étant donné qu’il vous ruinerait en quelques semaines.
Alors agissez maintenant ,ayez conscience que la hausse du pétrole n’est pas forcément de la faute des exportateurs arabes mais peut-être que le gouvernement augmente les taxes pour faire réagir…
L’augmentation du prix du pétrole ne vas pas y changer grand chose ! Il y aura toujours des gens suffisement riches !!
Mais concernant les monospaces, je crois que je vait devenir fou ! Pourquoi les constructeurs produisent des monospaces ? Pour les grandes famille pardi ! Nous faisont tout les ans un voyage de 1000km à 4/5 (cela dépend si l’ainé vient) chez de la famille ! JE peux te dire que notere renault Espace est remplit à ras bord, inutile d’essayer, même un monospace plus petit tout ne rentrerais pas. Alors oui, j’ai un Espace essence qui pollue, mais que devons nous faire ? Faire comme en Chine et se limiter à 1 enfant ? Ne pas partir en vacances ? Y aller à 2 voiture ?
Bref, je suis conscient des problèmes écologiques ! Nous installons pour 15.000€ un chauffage moins polluant, nous avons un compost, nous récupéront l’eau de pluie pour le jardin, nous recyclons ! Et à coté de ca nous polluons avec notre Espace. Et bien je pense que proportionellement à la taille de notre famille, nous ne polluons pas tant que ca, malgré le fait qu’on à une grosse voiture.
Tu as raison ,Jean Marc ,tu ne peux faire un choix du nombre d’enfants (et de toute façon c’est un peu tard !)
Mais je pense que ce problème va influencer les familles à venir qui se limiteront à 2 marmots.
Bref je ne suis pas sociologue!
Mais ce qui est dommage ,c’est qu’à ce niveau-là ,on ne peut rien faire,ce sont les constructeurs qui doivent modifier leurs produits!
Mes parents ont eux-mêmes un Scénic et nous partons nous aussi en vacances deux fois par an.
Un Scénic est moins gros qu’un Espace mais pour les vacances le Scénic est plein à rabord aussi!
C’est pour ça qu’il faut se battre contre les conneries récentes.
Sinon je salue tes bonnes habitudes ,même si l’écologie est toujours dure à financer :s
Jean-Marc dit :
14 juin 2008 à 18:18
…mes chers amis écolos, ouvrez un peu aussi les yeux, être écolo, c’est un choix de vie, mais un choix ou il faut avoir un minimum de revenus (entre acheter sa voiture plus chère quand on à des enfants, acheter des habits bio, des aliments bio, des meubles bio, etc etc….).
Cher Jean Marc
L’argument selon lequel il faut avoir les moyens pour être en harmonie avec la nature est inexact.
Je pense que c’est même le contraire, moins on a d’argent, moins on pollue.
Et comment? Je prend mon exemple:
j’ai déménagé pour habiter à coté d’une gare et d’une station de métro, j’ai mi ma vieille voiture à la casse. Je me déplace en vélo. Je prend mes légumes dans une amap de mon quartier car j’ai pas de jardin potager. J’ai déposé ma télé dans un dépôt vente. Je fais mes petites courses en vélo dans mon quartier. Je filtre l’eau du robinet (je n’achète plus de bouteilles minérales). Pour les grands déplacements je prend le train avec le vélo. Je ne vais plus dans les hypermarchés. Je fais du sport tout les jours en allant au travail en vélo+train, je reste en forme, je vais moins souvent (ou pas) au docteur, j’ai moins froid et moins chaud (moins de chauffage, pas de clim) …
J’aimerai changer de travail pour ne plus nuire à la nature et réduire les injustices que génère cette activité. Et puis j’aimerai travailler moins pour me permettre de réfléchir (élever mon niveau de conscience) , m’occuper d’un jardin potager et échanger mes idées et m’enrichir de rencontre humaine.
A bientôt les amis !
Eh bien voilà quelqu’un qui mène une vie saine!
(Bravo pour l’arrêt de fréquentation des hypermarchés ,tu dois avoir réduit tes frais de choses inutiles d’au moins 70%!!!)
Pourquoi avoir balancé ta télé?
Mais Jean-Marc a aussi raison étant donné que si l’on veut en supermarché ou hypermarché du bon ,il faut acheter plus cher…
Un kilo de bonnes fraises françaises est ,je pense ,plus cher qu’un kilo provenant des serres d’Espagne…
Pourquoi ai-je “balancé” ma télé? Parce que je ne prenais plus goût à la regarder.
C’est un vecteur important de publicité, de conformisme et d’abrutissement.
Vous allez me dire oulah c’est quoi cet intello qui écoute france culture? Ben c’est pas de ma faute mais j’arrive plus à la regarder, ça me donne la migraine
et comme j’ai pas envi de prendre des médic… la radio c’est pas mieux.
Heureusement il y a des sites internet ou chacun peut échanger sur les sujets qu’il l’intéresse et autant qu’il le souhaite.
C’est pas pour rien si les hauts personnages de l’Etat veulent réglementer l’Internet, le partages de fichiers et les sites d’informations.
Oui enfin la théorie de la conspiration existe depuis la nuit des temps… c’est du joli conformisme que tu nous fais là !!!
)
Cher Pierre
Ta méthode de retourner la critique contre celui qui l’émet, sans apporter d’arguments contraire est bien connu en politique. Ça permet d’éviter les sujets qui fâchent…
… et de noyer le poisson.
Que font nos hauts personnages de l’Etat font en ce moment?
Ils s’occupent de noyer le poisson avec une annonce/réforme/loi/jour.
Ainsi il est plus facile d’éviter toute critique constructive.
“Il faut aller vite”, disent-ils, pour “moderniser” la France.
Pendant ce temps la, il ne reste aux moutons qu’a remplir leurs réservoirs
et attendre la prochaine tonte.
NB: je respecte beaucoup les moutons
Pour en revenir au problème des 4X4
Rouler en monospace beaucoup moins polluant que de rouler en 4X4 si on rapporte la consommation au nombre de personne transporter
Je ne connait personne qui acheté un espace pour rouler à 2 et frimé
Tant dit ce que le 4×4 …..
L’excuse du 4X4 car j’habite à la campagne s’est bidon. J’habite en Franche comté a 800m d’altitude au milieu des sapins et je peu vous dire qu’avec une 206 équipé en pneu neige on passe partout en toute saison. Aujourd’hui même les chemins agricole sont recouvert de bitume.
Dans ma région par contre certaine personne sont obligé de roulé en 4X4 comme les bucherons mais je peu vous garantir que leurs 4X4 s’est pas ceux des pubs de la télévision.
Désolé Sandro mais c’est juste que tous les gens qui parlent de conformisme et qui revendiquent en être sorti, être des gens totalement libre possédant leur propre opinion me fait toujours rire… désolé je n’y peux rien !! Toi tu ne peux pas regarder la télé moi je ne peux pas m’empecher de rire quand les gens se croient totalement indépendant des pensées des autres… alors que ce sont les premiers à être influencés par tout ce qui nous entoure !!!
Tu me conseilles donc de faire de la politique ?? cool je vais pouvoir gagner un peu d’argent !!!
)
s’est bien vos débats sans fin la mais sa noie le débat de fond sur le koleos et les 4X4
Renault a son 4×4 pour elargir son catalogue comme les autres constructeurs… c’est comme au supermarché, tu as le chocolat noir, celui avec les noisettes et celui avec des oranges confites… toutes les marques ont la même gamme mais on ne se demande pas si produire des noisettes produit plus de CO2 ou pas !!
De toute facon avec ce que les possesseurs de 4×4 devront payer comme malus… leurs ventes diminueront forcement !! dailleurs ce n’est pas pour rien si en france les petits vehicules ont vu leurs ventes augmenter encore cette année… alors que tous les autres pays voient leurs ventes de voitures diminuer…
J’ai mi ma voiture à la casse y a un an et demi.
Je me déplace exclusivement en vélo, en train et à pied.
C’est écologique non?
Question: pourquoi je n’ai pas droit à un bonus?
Je ne prendrai pas l’avion pour les vacances cette année.
Question: pourquoi je n’ai pas droit à un bonus?
“Mon vol A/R vers la Floride a généré autant de dioxyde de carbone qu’une voiture en un an.”
http://blog.bellingard.fr/post/2007/04/04/Tourisme-et-ecologie-:-que-choisir
Pourquoi tu n’as pas de bonus ?? parce que tu n’as pas à en avoir !! que les gens aient un malus je le concois mais que l’état donne de l’argent aux gens qui se comportent normalement je ne vois pas pourquoi !!! autant investir cet argent dans le developpement de technologies plutot que de le distribuer betement !! l’etat n’est pas une entreprise qui reverse des dividendes a ses actionnaires (les francais) parce qu’il a eu de bons resultats !!!
et apres ce sont les memes personnes qui vont s’offusquer que les entreprises fassent du profit !!!
un peu de cohérence…
tu connais l’ironie?
Je ne veux ni bonus, ni dividendes.
Je veux que les gens prennent conscience que le vélo répond à 99% des besoins en déplacement de la ménagère de moins de 50 ans qui a le moral dans les chaussettes selon l’IFOP parce qu’elle consomme moins que l’année dernière à la même période.
Est-ce que la ménagère à besoin de transporter 2 tonnes d’acier et pour se déplacer? A t-elle besoin de climatisation, de 4 roues motrices, d’airbags pour se sentir en sécurité?
Bien sur que non !
Ciao
je ne suis pas d’accord avec toi !!
Perso je vis seul dans paris et je fais tout a pied ou en metro et je rentre dans la famille en train donc comme ca c’est regle
mais quand je revois ma mere faire les courses pour une famille de 6 personnes tu mexpliqueras comment elle les ramene les courses en habitant en dehors de la capitale en province !!! si c’est sur le porte bagage j’attends de voir une démo !!
Il existe des remorques pour vélo pour les grosses courses.
Les courses peuvent se faire en plusieurs fois. Ça évite de consommer du surgelé.
En province, voyons, il y a surement une ferme où il y a des légumes, des œufs, du lait, etc pas loin de chez elle. S’il y en a pas, se réunir à plusieurs voisins pour trouver un paysan qui accepte de livrer. Autrement, se faire un petit potager.
Il y a aussi la solution de déménager et de changer de travail pour vivre plus
et le paysan il livre en velo ou avec son tracteur à moteur à air comprimé ??
Je prend l’exemple du facteur:
Si le facteur n’existait pas, tout le monde viendrait chercher son courrier à la poste, ça créerait beaucoup de trafic.
C’est ce qui se passe avec les hypermarchés en périphérie, ça crée beaucoup de trafic pour pas grand chose. Certains y vont en voiture pour acheter seulement un article.